Diskuto:Pronomo

Aldoni diskuton
Active discussions

Mi prenis multa da teksto de la angla artikolo en:pronoun, kiu citas tutrekte al Zamenhofo.

Majuskligo?Redakti

La problema kun la malmajuskligo estas ke la Akademio konsideras ke la radikoj devas esti skribitaj en la referencaj verkoj majuskle.

Mi kredas ke tio estas la radikala problemo ;)


Skribis iu ĉi-antaŭe:

la Akademio konsideras ke la radikoj devas esti skribitaj en la referencaj verkoj majuskle

??? Kiam kaj kie la Akademio deklaris ion tian?

Bertilo WENNERGREN

Ion similan oni povas legi kiel uzo de la Akademio=
4. Majuskloj kaj minuskloj. Majuskla aŭ minuskla skribo ne estas ĉi tie kalkulata kiel parto de la oficiala formo de elemento. La Fundamento mem ne estas konsekvenca pri tio, kaj la diversaj Oficialaj Aldonoj al la Universala Vortaro diversmaniere traktis la uzon de majuskloj kaj minuskloj, iafoje eĉ prezentante ĉiun elementon kun komenca majusklo. Pro tio apenaŭ eblas sencohave paroli pri oficiala majuskleco de elemento, kaj tial ĉiuj elementoj estas en la Akademia Vortaro baze listigataj en neŭtrala tutmajuskla formo
ĉe http://www.akademio-de-esperanto.org/akademia_vortaro/helpo.php#majuskloj
A ha. Nu, tiun tekston verkis mi. Ĝi ne diras ion ajn pri devo. Temas nure kaj sole pri la uzo en la Akademia Vortaro, kaj pri la kialoj de tiu uzo. En aliaj vortaroj kaj verkoj oni povas fari tute alie, se oni preferas. Bertilo WENNERGREN

Troa precizeco pri la tri personojRedakti

Roberto ŝanĝis la mallongan priskribon pri la tri personoj, aldonante la tekston kiun mi dikigis jene:

  • La unua persono estas la parolanto(j) mem (vere estas la parolanto kiam parolas pri si mem).
  • La dua persono estas tiu(j), al kiu(j) oni parolas (pli ekzate, estas la alparolanto kiam oni parolis pri li).
  • La tria persono estas iu(j) ajn alia(j) pri kiu(j) oni parolas.

Laŭ mi, tiuj aldonaĵoj estas balastaj. Antaŭe estis sufiĉe klara, kaj la teksto en krampoj ne aldonas informon. Roberto, kial vi sentis la antaŭan tekston tro malklara? Mi emas forigi tion. --Jim Henry 20:00, 8. Sep 2004 (UTC)

Prave. La du unuaj aldonoj estas tute balastaj, kaj cetere la dua nekomprenebla! (?) (Eliott)


Bone, al mi ne estas troa precizeco, estas nur precizeco. Vere la unua persono ne estas kiu parolas, ĉar se mi diras: "Joahano kaj Mario eksediziĝis". Kiu parolis? Certe mi, mi estas la persono kiu parolas, sed MI ne estas en la frazo. Al kiu mi diris "Joahano..."? Ja al vi, sed VI ne estas en la frazo. Do la tradicia formo de diri la personecon de pronomoj estas netaŭga.

Sed pri tiu ekzempla frazo via, oni ne parolus pri unua aŭ dua persono. La tri "personoj" referas (en ĉi tiu artikolo) al pronomoj, kaj via ekzempla frazo havas nenian rilaton al la temo de ĉi tiu artikolo.
Se mi diras "Mi scivolas, ĉu vi konas ŝin." - tiam la tri pronomoj (mi, vi, ŝin) rilatas al 1. la parolanto mem (mi), 2. la alparolato (vi) kaj 3. iu alia. Do, kio estas malĝusta en la terminoj unua, dua, kaj tria persono, aŭ en la pli simpla priskribo en antaŭa versio de ĉi tiu artikolo?
Kaj eĉ se la tradicia terminoj estus iel maltaŭgaj - nu, ne estas la devo de Vikipedio korekti la lingvouzon, sed registri tion, kiel homoj fakte uzas la lingvon. Do, mi pensas ke viaj aldonaĵoj aldonas nenion, kiel diris ankaŭ Eliott. --Jim Henry 21:18, 9. Sep 2004 (UTC)

Pri "unua person referas"Redakti

Post diskuto en la ĝenerala diskutejo mi reŝanĝis tion al: "unua persono estas". Tiu uzo de "referi" estas kontraŭPIVa. O'RyanW ( ) 03:47, 27. Feb 2007 (UTC)

CiRedakti

Pardonu min, sed, kie estas la pronomo "ci" ? Ĉu ĝi ne estas en la Fundamento ? Iks [(1, 2, 3 : Parolu !] 19:39, 29. Jul 2008 (UTC)

Bv legi en PMEG pri dua persono. Baze PMEG pravas, tamen NPIV estas malpli severa.

ci Pron. uzebla por nomi la alparolaton. RIM. laŭ la konsilo de Z. («diri al ĉiu, ĉiuj k ĉio nur "vi"  »), ci estas tre malofte uzata; ĝin kutime anstataŭas vi: post paso de monato ŝanĝiĝis «Vi» per «ci» FZ

mi aldonos ke kontraŭe de tio kion asertas PMEG kaj eĉ NPIV, 'ci' ja estas uzata en SAT-rondoj de preskaŭ unu jarcento, kiel kamaradeca interalparolado, kontraste al "burĝa" vi-umado, simile al, ekzemple, uzo en la franca lingvo kie oficiala ĝentileco postulas vi-umadon, dum laboristoj eĉ se ne antaŭe interkonatiĝintaj tuj interparolas ci-umante. Temas pri socia uzo. Mi povas atesti ke mi aŭdadas tiun uzon de 'ci' de preskaŭ kvindek jaroj. Ke Bertilo kiu estas precize samaĝa kiel mi asertas ke "ci estas apenaŭ uzata" signifas ke li ne uzadis la lingvon en la samaj medioj kiel mi. Mi do redirus " 'ci' estas preskaŭ ne uzata, krom en iuj laboristaj rondoj". Gramatikistoj kaj vortaristoj kiuj esprimas regulojn laŭ konstatitaj uzoj devus zorgi ke la informoj sur kiuj ili baziĝas estas kompletaj. Arno Lagrange @ 00:25, 7. Sep 2008 (UTC)
Mi komplete konsentas kun Arno, ankaŭ mi sufiĉe ofte uzas ĝin. --Ssire 08:41, 5. Nov 2008 (UTC)

Bona uzoRedakti

Anstataŭ uzi novajn pronomojn, vi rememoru la sesa regulo de la Fundamento de Esperanto :

 
 La personaj pronomoj estas mi, vi, li, ŝi, ĝi, si, ni, ili, oni. Posedaj pronomoj havas la finaĵon "a", kaj en akuzativo "n." 

Estas facila, estas la bona uzo, estas ĉio kies ni bezonas. Mi al vi egale rememoras ke la vera neŭtra pronomo estas ĝi. Ĝi estas uzata por neseksaj vivestaĵoj aŭ aĵoj. 86.199.17.106 09:48, 2. Dec 2008 (UTC)

Feliĉe ke troviĝas bonaj uzantoj de Eo por rememorigi al ni, kio estu la bona uzo. Dankon 90.25.235.151 ! --Ssire 08:41, 5. Nov 2008 (UTC)

Iom tre miksa tekstoRedakti

Saluton. Mi pensas, ke la teksto estas iom tre mikse skribita. Foje temas pri esperanto, foje pri aliaj lingvoj. Ni trovu pli taŭgan grupigon. Amike --Tlustulimu 17:23, 5. Okt 2010 (UTC)

Reiri al la paĝo "Pronomo".