Vikipedio:Diskutejo/Arkivo/2017/12

Diversejo

Invitation to Blocking tools consultation

Hello all,

The Wikimedia Foundation's Anti-Harassment Tools team invites all Wikimedians to discuss new blocking tools and improvements to existing blocking tools in December 2017 for development work in early 2018.

How can you help?

1. Share your ideas on the discussion page or send an email to the Anti-Harassment Tools team.
2. Spread the word that the consultation is happening; this is an important discussion for making decisions about improving the blocking tools.
3. Help with translation.
4. If you know of previous discussions about blocking tools that happened on your wiki, share the links.

We are looking forward to learning your ideas.

For the Anti-Harassment Tools team SPoore (WMF), Community Advocate, Community health initiative (talk) 23:23, 7 dec. 2017 (UTC)

Call for Wikimania 2018 Scholarships

Hi all,

We wanted to inform you that scholarship applications for Wikimania 2018 which is being held in Cape Town, South Africa on July 18–22, 2018 are now being accepted. Applications are open until Monday, 22 January 2018 23:59 UTC.

Applicants will be able to apply for a partial or full scholarship. A full scholarship will cover the cost of an individual's round-trip travel, shared accommodation, and conference registration fees as arranged by the Wikimedia Foundation. A partial scholarship will cover conference registration fees and shared accommodation. Applicants will be rated using a pre-determined selection process and selection criteria established by the Scholarship Committee and the Wikimedia Foundation, who will determine which applications are successful. To learn more about Wikimania 2018 scholarships, please visit: wm2018:Scholarships.

To apply for a scholarship, fill out the multi-language application form on: https://scholarships.wikimedia.org/apply

It is highly recommended that applicants review all the material on the Scholarships page and the associated FAQ before submitting an application. If you have any questions, please contact: wikimania-scholarships at wikimedia.org or leave a message at: wm2018:Talk:Scholarships. Please help us spread the word and translate pages!

Best regards, David Richfield and Martin Rulsch for the Scholarship Committee 19:24, 20 dec. 2017 (UTC)

User group for Military Historians

Greetings,

"Military history" is one of the most important subjects when speak of sum of all human knowledge. To support contributors interested in the area over various language Wikipedias, we intend to form a user group. It also provides a platform to share the best practices between military historians, and various military related projects on Wikipedias. An initial discussion was has been done between the coordinators and members of WikiProject Military History on English Wikipedia. Now this discussion has been taken to Meta-Wiki. Contributors intrested in the area of military history are requested to share their feedback and give suggestions at Talk:Discussion to incubate a user group for Wikipedia Military Historians.

MediaWiki message delivery (diskuto) 10:46, 21 dec. 2017 (UTC)

Kristnasko

Ĝojan Kristnaskon kaj bonan novjaron! Koracio (diskuto) 11:36, 23 dec. 2017 (UTC)

Haleluja! --Dominik (diskuto) 12:16, 23 dec. 2017 (UTC)

Vikio Amas ZEOjn: Helpo serĉata

senframa

Salutegon! Mi emas kunorganizi konkurson pri ZEOj. Mi jam kreis en Commons la paĝon Commons:Wiki Loves ZEOs 2018 pri la konkurso kaj nun prilaboras stipendiopeton (Grants:Project/Rapid/ELiSo/Vikio Amas ZEOjn). Ĝis nun mi laboris sola, sed mi bezonas nun pliajn manojn. Ĉu iu interesiĝas pri kunhelpi? Mi listigas la farendaĵojn:

• Traduki la paĝon pri la konkurso

La paĝo Commons:Wiki Loves ZEOs 2018 enhavas la dokumentadon de la konkurso pri kio ĝi estas kaj kiel partopreni. La konkurso celas ĉefe Esperantujanon sed ne ekzistas baro por partoprenontoj ekster Esperantujo. Por tio ni bezonas traduki la tekstojn de la paĝo al naciaj lingvoj. Ju pli da lingvoj des pli facile atingi partoprenantojn.

• Juĝistoj

Ĉu vi fakas pri fotado? Ni bezonas teamojn el minumume 3 juĝistoj por elekti la gajnontojn.

• Endas pretigi la liston de Zamenhof/Esperanto-objektoj

Krei en la tabulojn novan kolonon kaj aldoni la kodon de la ZEO. Ĉi tio estas arbitra, ĉar ĝis nun ne ekzistas kompleta listo de ZEOj aŭ oficiala kodlisto. La ŝablono estas landokodo-numero (Ekzemple gr por Grekio kaj 001 por la unua ZEO en la listo, tiel gr-002 estas la dua ZEO de la listo de ZEOj en Grekio).

• Finpretigi la stipendiopeton Grants:Project/Rapid/ELiSo/Vikio Amas ZEOjn

Kion da partoprenantoj ni atendas? Kiom da fotoj ni esperas atingi? Kaj ĉefe revizii la kostojn de la konkurso.

La konkurso okazigos dum aŭgusto kaj daŭros la tutan monaton. Tiel eblos konigi ĝin dum la UK de Lisbono. Ĉu iu pretas helpi? -Sahaquiel9102 Saluton el Kolombio! | Unu mondo, Unu Lingvo ---> Mia Diskutpaĝo 15:52, 4 dec. 2017 (UTC)

Mi ja partoprenus kaj povas helpi tradukante. ~★ nmaia ^d 13:51, 5 dec. 2017 (UTC)

Bonege, mi dankas. Mi povas iri al la paĝo en Commons kaj redakti. Vi povas aldoni vian lingvon en la ŝablono, aldonu |pt= kaj tie vian tradukon. --Sahaquiel9102 Saluton el Kolombio! | Unu mondo, Unu Lingvo ---> Mia Diskutpaĝo 15:41, 9 dec. 2017 (UTC)

Lingvejo

Forigo de inaj kategorioj

Mi rimarkis ke lastatempe Uzanto:Robin van der Vliet insiste malplenigas kaj proponas al tuja forigado inajn kategoriojn kiel Kategorio:Poetinoj, Kategorio:Virinaj leĝfaristoj ktp. Fakte temas pri amasa nediskutita ŝanĝo. Pro tio mi havas unu demandon kaj unu rimarkon.

1. Ĉu tio havas sencon? Tiuj kategorioj estas akceptitaj kaj vaste uzataj en ĉiuj aliaj vikioj, ekzemple en:Category:Women poets.

2. Oni povas proponi al tuja forigado kategorion se ĝi estas malplena, do ne uzata. Sed li mem malplenigas ilin, do tiu regulo ne aplikeblas ĉi-kaze. Se li opinias ke tiuj kategorioj estas troaj, kial li simple ne proponos ilian forigadon en la respektivaj diskutpaĝoj kaj ĉi tie?--RG72 (diskuto) 06:59, 29 mar. 2017 (UTC)

Mi forigis ĉiujn inajn kategoriojn, ĉar ili kontraŭas la regulojn pri kategorioj. Unu el la kategorioj eĉ estas la ekzemplo de tiu regulo. La regulo estis kreita post la diskutoj Helpo-Diskuto:Kategorio#La.C5.ADseksaj_kategorioj kaj Vikipedio:Baloto_pri_ge-_kaj_-in#Neseksdistinga. Plejparte da kategorioj estis kreitaj fare de Uzanto:Ariadne kiam tiu regulo jam ekzistis. Robin van der Vliet (diskuto) (kontribuoj) 07:41, 29 mar. 2017 (UTC)

Plejparte da artikoloj (ekzemplo) eĉ jam estis proponitaj por forigo en 2013, sed neniu ion faris tiam. Robin van der Vliet (diskuto) (kontribuoj) 07:49, 29 mar. 2017 (UTC)

Do eble estus pli bone proponi ilin al la forigado ĉi tie, ĉu?--RG72 (diskuto) 08:54, 29 mar. 2017 (UTC)

> Forigo de inaj kategorioj

Bona ideo! Taylor 49 (diskuto) 11:36, 29 mar. 2017 (UTC) kaj --Crosstor (diskuto) 12:28, 29 mar. 2017 (UTC)

Necesas profunda diskuto. Ekz. Kategorio:Virinoj kaj kategorio:Reĝinoj ne estas forgindaj.--Salatonbv (diskuto) 06:02, 30 mar. 2017 (UTC)

Kategorio:Virinoj estas preskaŭ superflua, kategorio:Reĝinoj estas traredaktota, la ceteraj kat. forigindaj.--Crosstor (diskuto) 07:26, 30 mar. 2017 (UTC)

> Necesas profunda diskuto.

Jes ja ... jen ni havas gxin ĉi tie.

> Ekz. Kategorio:Virinoj kaj kategorio:Reĝinoj ne estas forgindaj

Sufiĉas kategorigi personojn laux ilia agado. Ne necesas kategorigi laux kaco-malkaco-statuso. Ankaux Kategorio:Virinoj kaj kategorio:Reĝinoj estas forigendaj. Taylor 49 (diskuto) 10:21, 30 mar. 2017 (UTC)

Krom la fakto ke multaj aliaj vikipedioj havas tiajn kategoriojn, mi pensas ke Kategorio:Virinoj estas necesa ĉar oni povas uzi ĝin por virinaj rilataĝoj ekz. "Perforto kontraŭ virinoj" kaj "Feminismo" (sed mi konsentas ke la ĥaoso de multaj individoj en la kategorio estu polurinda). Ankaŭ, kategorio:Reĝinoj estas grava ĉar en Esperanto, oni ne povas nomi Elizabeton la 2-an "reĝo". Se oni forigus la reĝinan kategorion (pro politika korekteco aŭ kio ajn), ili ankaŭ devus forigi kategorio:Reĝojn, kaj devus uzi nur Kategorio:Monarkojn. Tio estus problema kaj malrespektus la lingvan tradicion.--Salatonbv (diskuto) 01:00, 31 mar. 2017 (UTC)

> Krom la fakto ke multaj aliaj vikipedioj

Aliaj stultumas do mi stultumu ankaŭ? Aĉa argumento.

> virinaj rilataĝoj ekz. "Perforto kontraŭ virinoj"

Mi ne scias pri iu ajn saĝa kaŭzo por rilati problemon de perforto al "virinoj". Ĉu vi asertas ke neniu alia perforto ekzistas?

> ne povas nomi Elizabeton la 2-an "reĝo"

Kial?

> politika korekteco aŭ kio ajn), ili ankaŭ devus forigi kategorio:Reĝojn, kaj devus uzi nur Kategorio:Monarkojn

Bona ideo. Kategorio:Monarkoj aŭ Kategorio:Rejĝoj sufiĉus.

> Tio estus problema

Lingvo faciligu la vivon. Sed la Germanaj feministoj laŭcele detruadas la Germanan lingvon kaj malfaciligas la lingvouzon kaj vivon en Germanlando. Taylor 49 (diskuto) 10:54, 31 mar. 2017 (UTC)

>@Taylor 49: ne povas nomi Elizabeton la 2-an "reĝo" - Kial?

Ĉar "reĝo" estas vorto de vira radiko en la kutima Esperanto. Prezidanto povas vira aŭ ina. Sed reĝo ĉiam estas vira. E-vikipedio ne estas Riismo aŭ Ido.--Salatonbv (diskuto) 11:43, 31 mar. 2017 (UTC)

Denove pri mia sugesto: el la virinaj kategorioj forigu preskaŭ ĉion (albanaj ministrinoj kaj similaj, sed restu seksatencoj kontraŭ virinoj - aŭ simila, ĉar mi ne rememoras la ĝustan formon).--Crosstor (diskuto) 12:08, 31 mar. 2017 (UTC)

@Crosstor: polurado de la kategorioj estas bona ideo.--Salatonbv (diskuto) 12:05, 1 apr. 2017 (UTC)

Mi ĵus konstatis kun malĝojo la forviŝon de dekoj da kategorioj fare de Robin van der Vliet, kiun vi pridiskutas ĉi tie. Kiel RG72 saĝe asertas, ili estis malplenaj... ĉar Robin jam malplenigis ilin antaŭe. Kompreneble, se ĉiuj la aliaj vikipedioj stultumas, ni ne devas sekvi ilin, sed mi ankoraŭ ne scias kial estas tiel klare ke ilia multnombra redaktistaro eraras. Distingo inter seksoj estas absurda en kelkaj ekzemploj, mi konsentas, sed aliajn mi konsideras konvenaj, kaj tute kontraŭas la uzadon de kategorioj kun vireca radiko por ĝenerala uzado. "Sufiĉas kategorii personojn laŭ ilia agado"... laŭ tiu logiko mi supozas ke la sekva paŝo estas forviŝi ĉiun kategoriadon laŭ nacieco aŭ lingvo, ĉu? Oni jam ne povas fari nenion, ĉar la forviŝado jam estas farita. Krom konstati kiom da tempo kaj energio oni dediĉas al malfarado de la laboro de la ceteraj kaj kiom ridinda estas, ekzemple, la kategoriado de "Geo" kiel "Patrina dio" :-) --Fimako (diskuto) 23:08, 21 dec. 2017 (UTC)

Traduko de greka nomo

Saluton! Mi ŝatus krei la paĝon de la fama militisto greka (el Sparto), kies nomo (en la malnovgreka) estis Λύσανδρος (Lúsandros). Kiel nomi ĝin en Esperanto? Ĉu "Lusandroso", plej proksime de la malnovgreka pronunco? Ĉu, "Lisandro", por alsproksimiĝi de la nuntempaj diverslingvaj modernigoj de lia nomo ("Lysander" en la angla kaj la germana, "Lysandre" en la franca, "Lisandro" en la itala, la hispana kaj la portugala, "Lisandre" en la kataluna, ...)? Ĉu alie?

Dankon!
--Theomanou (diskuto) 16:55, 20 aŭg. 2017 (UTC)

Nomo Lisandro jam estas uzata en iuj artikoloj. --Dominik (diskuto) 17:49, 20 aŭg. 2017 (UTC)

Mi konsentas – Lisandro tute bonas. - Moldur (diskuto) 06:10, 21 aŭg. 2017 (UTC)

Mi poras Lisandron. --Sahaquiel9102 Saluton el Kolombio! | Unu mondo, Unu Lingvo ---> Mia Diskutpaĝo 03:57, 22 aŭg. 2017 (UTC)

Dankon al vi ĉiuj pro via komuna vidpunkto! --Theomanou (diskuto) 12:03, 22 aŭg. 2017 (UTC)

• Uzu nomon kiu ekzistas en esperantlingva literaturo. Ne estas bone mem traduki nomojn. Vidu VP:OR Marek Mazurkiewicz (diskuto) 09:06, 22 aŭg. 2017 (UTC)

Mi tutplene samopinias, sed mi trovis neniun aperon de lia nomo en Esperantlingvaj verkoj, krom en Vikipedio (nur tie kaj tie, ŝajne), kiu ne estas akceptebla fonto. --Theomanou (diskuto) 12:03, 22 aŭg. 2017 (UTC)

Saluton. Laŭ eseo publikita de Francisko Degoul, kiu baziĝis sur la laboro de Waringhien kaj Wüster, intervokala "s" fariĝas "z" se la najbaraj vokaloj estas sentataj kiel eroj de la sama etimologia radiko. Do, laŭ li la plej taúga traduko estus Lizandro. --Fimako (diskuto) 22:34, 21 dec. 2017 (UTC)

Ordigo

Kio estas plej bona uzo de Ŝablono:DEFAŬLTORDIGO kun nomoj en alia lingvo, ekzample nomo "Karel Čapek"?

• DEFAŬLTORDIGO:Čapek, Karel
• DEFAŬLTORDIGO:Capek, Karel
• DEFAŬLTORDIGO:Ĉapek, Karel

(Prononco Č=Ĉ) --LiMr (diskuto) 18:04, 10 dec. 2017 (UTC)

Mi uzus: "DEFAŬLTORDIGO:Capek, Karel" aŭ "DEFAŬLTORDIGO:CZapek, Karel", tiel ke litero "Ĉ" estu ordigita tuj post "C". --Dominik (diskuto) 06:04, 22 dec. 2017 (UTC)

Teknikejo

Tech News: 2017-49

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• It is now possible to upload MP3 files to Commons. Only users with MP3 file upload rights can upload MP3 files. [1]
• You can now use live updates for recent changes if you use the new filters. This feature updates the filtered recent changes every three seconds when you activate it. [2]
• There is an experimental onion service for Wikimedia projects. [3]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 5 December. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 6 December. It will be on all wikis from 7 December (calendar).
• Very old versions of the Opera Web browser are no longer supported. This means that technical development will not be tested to make sure it works with those Opera versions. Use Opera 15 or above or another browser if you have problems. [4]
• Almost 170 wikis with no high-priority errors in Linter categories will switch to use the Remex parsing library. This is to replace Tidy. A few larger wikis such as German and Italian Wikipedia will also make this switch. It will happen on 5 December. Other wikis will be recommended to switch soon when they have fixed the errors that must be fixed. Tidy will be removed in the middle of 2018. [5][6]

Meetings

• You can join the next meeting with the Editing team. During the meeting, you can tell developers which bugs you think are the most important. The meeting will be on 5 December at 19:30 (UTC). See how to join.
• You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 6 December at 16:00 (UTC). See how to join.

Future changes

• The 2017 Community Wishlist Survey will decide what the Community Tech team will work on next year. You can vote for wishes on the survey page until 10 December. You can see what has happened to last year's wishes on the 2016 results page.
• The Community Liaisons team at the Wikimedia Foundation is looking for active tech ambassadors. This is to make sure the Wikimedia communities get all the information they need about new features and can be involved in the technical development. [7]

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

17:50, 4 dec. 2017 (UTC)

Tech News: 2017-50

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Recent changes

• URLs that link to sections on Wikimedia wikis with non-Latin scripts have looked like this: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F instead of https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#История. This has now been fixed on all wikis. Old links will still work. [8]
• A new tag marks edits where a redirect was created or removed. This still works when the editor writes something else in the edit summary. You can see the tags for example in the recent changes feed, article history, user contributions or on your watchlist. [9]
• If you use Chrome on Android, you can now use the print to PDF button to create a PDF of an article. [10]
• Filter by number of edits or filter by time range have been grouped on a same menu on the recent changes page if you use the new filters. The "Vidi la novajn ŝanĝojn ekde $1" link is now more prominent. [11]
• Some of the web fonts that were provided by the Universal Language Selector extension are being removed. This is to reduce the load time on pages. The web fonts were added many years ago to help users read text in scripts which did not have fonts or had broken fonts. This is not the case any more. You can check the status page for a list of all web fonts and whether they are currently being used and especially for special requirements. [12]

Changes later this week

• The new version of MediaWiki will be on test wikis and MediaWiki.org from 12 December. It will be on non-Wikipedia wikis and some Wikipedias from 13 December. It will be on all wikis from 14 December (calendar).

Meetings

• You can join the next meeting with the Editing team. During the meeting, you can tell developers which bugs you think are the most important. The meeting will be on 12 December at 19:30 (UTC). See how to join.
• You can join the technical advice meeting on IRC. During the meeting, volunteer developers can ask for advice. The meeting will be on 13 December at 16:00 (UTC). See how to join.

Future changes

• You can discuss new or improved blocking tools with the Wikimedia Foundation Anti-Harassment Tools team. They will work on building better blocking tools. Leave comments on the talk page.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

17:58, 11 dec. 2017 (UTC)

Tech News: 2017-51

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

Tech News

• Because of the holidays the next issue of Tech News will be sent out on 8 January 2018.

Problems

• When you import a page from another wiki the usernames of the users who edited the article on the wiki you imported it from are shown in the article history. This should link to the users on the original wiki. A script to fix this caused problems for Wikidata and German Wikipedia. It also created a large number of SUL accounts on wikis where editors had never edited. [13]
• Some bot owners got email about their bots logging in from a new computer. If this is from one or a couple of wikis, you can turn these messages off in your preferences on those wikis until the problem has been solved. If not, you can report more about the problem in Phabricator.

Changes later this week

• There is no new MediaWiki version this week. There will be no new MediaWiki version next week either.

Meetings

• You can join the next meeting with the Editing team. During the meeting, you can tell developers which bugs you think are the most important. The meeting will be on 19 decembro at 19:30 (UTC). See how to join.

Future changes

• Files on Commons will have structured metadata in the future. The developers are now looking for examples of different kinds of metadata to make sure they are aware of them when they build prototypes for structured data on Commons. You can read more and help by giving examples of interesting media files.
• The Structured Commons team are making sure Commons work with structured data. If you regularly contribute to Commons and Wikidata you can answer a survey that helps the team prioritise the tools that are important for the Commons and Wikidata communities. The survey ends on 22 December. You can read more on Commons. You can also help the team decide on better names for "captions" and "descriptions". This ends on 3 January 2018.
• The 2017 Community Wishlist Survey has now ended. You can see the results. They decide what the Community Tech team will work on next year.

Tech news prepared by Tech News writers and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

15:26, 18 dec. 2017 (UTC)

Zsuzsi Balla

Denove aperas en la persona ŝablono surskribo: Estas kontrolendaj ŝanĝoj de... videbla ekz. Zsuzsi Balla.--Crosstor (diskuto) 10:48, 11 dec. 2017 (UTC)

Administrejo

Vandalismo de La verdad de los monos

Tiu mis-uzanto metas vandalismajn alilingvajn frazetojn en artikoloj. Oni devus bari la komputilon mem.--kani (diskuto) 10:39, 29 nov. 2017 (UTC)

Mi kontrolis ĉiujn redaktojn de tiu uzanto. Ili ĉiuj estas vandalaĵoj (en diversaj lingvoj, iuj eĉ en Esperanto), kaj mi malfaris ilin ĉiujn. Jes, la uzanto estas barenda. - Sincere, Moldur (diskuto) 15:51, 29 nov. 2017 (UTC)

Alia vandalismo. Eble la sama. El komputilo ‎2c0f:f930:0:3::221. Kvankam li poste faris ion preskaŭ utila (stranga tiu vandalismo el komputilo de esperantisto, el kiu antaŭe oni vandalis nur hispanlingve), la komenco estis nur vandalaĵo. Nepre barenda.--kani (diskuto) 00:45, 3 dec. 2017 (UTC)

Denove aperas vandalismo de 2C0F:F930:0:3:0:0:0:221. Nepre forbarenda. --Dominik (diskuto) 07:18, 5 dec. 2017 (UTC)

Alia tipo de vandalismo estas de vikipediisto ‎2600:8800:3981:7a80:207a:8256:3163:4ff0 kiu de tempo al tempo metas artikolon kun nur unu frazo, ĉiam la sama estis populara usona muzikisto, verkisto, komikulo kaj aktoro. Ne gravas ĉu la koncernato estas aŭ ne muzikisto, verkisto, komikulo kaj aktoro. Foje estas nur aktoro aŭ nur muzikisto, sed li metas ĉion. Ĉar estas anonimo, oni ne povas kontakti lin.--kani (diskuto) 22:12, 13 dec. 2017 (UTC)

Li ĵus metis Faizon Love.--kani (diskuto) 22:13, 13 dec. 2017 (UTC)

Li ĵus metis Jim Nabors.--kani (diskuto) 11:46, 18 dec. 2017 (UTC)

Ripari ligilon

Saluton! Estas ligilo ne plu funkcianta en MediaWiki:Linkshere. Ĉu povas oni ŝanĝi la tekston? Proponas mi, ke ŝanĝu oni la kodon nunan:

Eksteraj iloj: [http://dispenser.homenet.org/~dispenser/cgi-bin/rdcheck.py?lang=eo&page={{FULLPAGENAMEE:$1}} montri nur alidirektilojn]

al

Ekstera ilo: [https://dispenser.info.tm/~dispenser/cgi-bin/rdcheck.py?lang=eo&page={{FULLPAGENAMEE:$1}} montri nur alidirektilojn]

Dankon, —LLarson (dirita & farita) 00:19, 21 nov. 2017 (UTC)

 Farite Dankon pro via atentigo kaj propono :-) --Tlustulimu (diskuto) 10:52, 3 dec. 2017 (UTC)