Noto

En la vikipedia teknikejo estis diskuto pri konservo aŭ forigo de tradicia aspekto de la eksteraj ligiloj en vikipediaj artikoloj, kiu laŭ mi finiĝis per malbona baloto, ne per trovo de teknika solvo, kiu ebligus liberan decidon inter du samvaloraj variaĵoj. Mi tial komence de marto 2017 ekprenis vikipedio-ferion de eble monato, eble duonjaro, eble pli longe, dum tiu tempo observos kaj minimume agetos kiel administranto, kaj post mia ebla reaktiviĝo vidos ĉu tamen eblos havi elekton inter du bonaj eblecoj pri tiu temo. Dum la intertempo mi ne povos labori pri plua bonigo de tekstoj pri komunumoj de eŭropaj ŝtatoj, ne elektos artikolon de la semajno kaj ne plenumos alian kontinue faratan taskon.

Thomas Pusch

ArkiveRedakti

Pliaj, unuopaj temoj laŭ jaroj:Redakti

  • arkivo 2007 kun temoj
    • Kategoriaj alidirektiloj
    • Landaj ŝablonoj
    • Ŝablono:KategorioGeografioLaŭLando
    • Azova maro kaj Nigra maro
    • Ĉu du apudaj adjektivoj en nomo?
    • Mapo de Eŭropo
    • Administranto
    • Helpalvoko por germana vikipedio
    • Informkesto por artikoloj
  • arkivo 2008 kun temoj
    • Ŝablono:KategorioMontaroEnLando
    • forviŝo de malplena kategorio
    • "Ŝablono:Ligo el bildo"
    • Naskiĝjaro kaj aĝo
    • flagoj svg
    • Binet
    • Valdorfa pedagogio
    • ebla nova portalo (pri psikologio)
    • Ŝablono:Plurtone
    • Vlaggen
    • Informoj sur bildaj paĝoj
    • diskutejo...
    • Nekonscia tajpado
    • Wikipedija:Hornjoserbšćina
    • Plibeligo de informkestoj
    • Skandinavistiko kaj Nederlandistiko
    • Granda Nordia Milito
    • Situo sur mapo Moldavio
    • Les Halles (Parizo)
      • Marko sur bildo
    • Neris
    • Ĉu vi ne volas/pretas kandidati kiel administranto?
    • Pariza Regiono
  • arkivo 2009 kun temoj
    • Resonkorpo
    • Zoo de Londono
    • Valo Owens
    • Helpo bezonata
    • Kato sur varmega ladotegmento
    • Korono
    • Okulvitra strigo
    • Metropoliteno
    • Kolonaj ordoj
    • Homaj respondecoj
    • Ĉapulteko
    • Bertha Benz Memorial Route
    • Vikifontaro
  • arkivo 2010 kun temoj
    • Timo Boll
    • Dosiero:Navaro-dum-1037.png
    • Avatar: The Last Airbender
    • Na'via lingvo
    • Kriaj koloroj
    • Laura Chinchilla
    • Ĝermoj
    • olimpika tabelo
    • Ĉu vi ne volas fariĝi administranto?
    • Administraj rajtoj
    • Tarator
    • Bonan resaniĝon!
    • Peto
    • Kotdivuara Esperanto-Asocio
    • Vulkanologio
    • Informkesto pro blazonoj?
    • Helpopeto
    • Translation request
    • Navigilo2
    • Forigitaj kategorioj
    • Saluton, sorry to bother you
    • Heiner Keupp
    • Ĝemelaj urboj
    • Futbala mondĉampionado
    • Internacia Junulara Kongreso
    • Aldono de kodo
    • Puĉo
    • Provlegado
    • Uzantobloko kaj lingva demando
    • Ŝablono:Informkesto televida kanalo
    • Monunuoj
    • Defio
    • "Rekuperi"
    • "Por deletigi?"
    • Alinomado de artikoloj pri gubernioj de Japanio
    • "Anekti"
  • arkivo 2011 kun temoj
    • Stivardoj
    • mw:Template:Languages
    • SVG-Flagoj
    • Leysin
    • Ŭ kaj v
    • Rufa kaj Ruĝa haro
    • 2011 Board Elections
    • artikolo "Tutmondiĝo"
    • VIAF 47453644
      • Nurembergo, la 10-an de septembro 2011
    • Anstataŭo de la ŝablono projekto per la ŝablono projektoj
    • Statuto de la Eŭropa Sistemo de Centraj Bankoj kaj de la Eŭropa Centra Banko
    • Distrikta reformo en Meklenburgio-Antaŭpomerio
    • Tonalta lingvo
    • Helle Thorning-Schmidt
    • Oŭrenso
    • Ŝablono:Informkesto sciencisto
    • Vikipedio:Proponoj por elstaraj artikoloj
    • Grandurbo
  • arkivo 2012 kun temoj
    • Kuujjuaq (Kebekio)
    • Schwarzbach (Majno)
    • Litovaj personaj nomoj
    • Robert
    • Esperanto-Asocio de Rumanio
    • Cite web
    • Ŝablono:Informkesto kanada provinco-teritorio
    • Kanada konfederacio
    • Kiel alinomigi ĝin?
    • Listo de Meksikaj ŝtatoj
    • Ŝablono:Flageto
    • Ŝablono:Priskribo
    • Gemeinsame Normdatei (GND)
    • Berlin-Lichtenberg kaj rilataj artikoloj
    • Ekzekut(iv)o?
    • Forigita dosiero
    • Usona problemo
    • Sebastian Giovinco
    • Forbaro
    • Malgranda problemo
    • Provincnomoj
    • Petr Tomasovsky kontraŭregule forigis tutan sekcion
      • refaktorigita
      • Forbaro
    • Afiksoj en Esperanto
    • Signifoplena kaj ne ekspresiva
    • Cleopatra Stratan
    • Article translation/collaboration request
    • Pavel Stratan
    • en la aŭ dum?
    • Ŝablono "el"
    • Ŝablono:El
    • Subpaĝoj
    • Foto
    • Birdoj
    • Tradukpeto
    • Hans Georg Link
    • Sinagogo
    • Ŝablono:Informkesto germania komunumo
    • A380
    • Bildoj pri Tibor
    • Fuŝado de artikoloj en la germana vikipedio
    • "Vadmaro (ĝenerale)" estis alidirektita al "Flusejo"
  • arkivo 2013 kun temoj
    • Vikipedia diskuto:Ĉefpaĝo
    • Top Gear
    • Flago de Ĝibutio
    • Ruĝaj ligiloj
    • Mondoñedo
    • Esperanto-movado en Vigo
    • Inkludigado de balotpaĝo pri elstarigo
    • Citŝablonoj
      • Misfunkcio
      • Parametroj en citŝablonoj
    • Diskuto:Alpakao
    • Diskuto pri neliberaj dosieroj
    • licenco pri foto
    • Hungaroj
    • Kukuhorloĝo
    • Artikolo Sudorienta Kvartalo de Essen
    • Ŝablono:Informkesto nuklea centralo
    • Trepanado
    • Artikolotitoloj pri provincoj de Italio
    • Pri diskuto:Titoloj de artikoloj
    • Ŝablono:Informkesto lingva familio
    • Scorpions
    • 2012-W37
    • Forigitaj bildoj
    • Star Trek oficistoj
    • Justa uzo
    • Aleksandro Galkin
    • Gaviedoj
    • Skalo de Mercalli
    • Forigitaj dosieroj en Komunejo
    • Alinomigado kaj forigado de alidirektiloj
    • Uzanto:毛澤東的智障孫子毛新宇‎
    • Ŝablono:Bildo de la Tago2/208
    • Hispana literaturo de la Klerismo
    • Germana Muzika Arkivo
    • Plena informo pri justa uzo
    • Unue belan kristnaskon
    • diskuto pri pedofilio
    • Voĉdono pri forigo de la Portalo Pedofilio
  • arkivo 2014 kun temoj
    • Kalumnio kontraŭ la administranto DidiWeidmann fare de uzanto Pangea – ĉu forbari?
    • Paroleraro
    • Nomoj de meksikaj komunumoj
    • Pangea plu misatentas la admonojn kaj atakas
    • Landnoma interkonsento ĉe la Aŭstruja Popola Partio
    • Ŝablono:Distrikto Cuxhaven
    • Kion vi pretus fari por portalo pedofilio?
    • Realŝuto de viaj bildoj al Komunejo
    • Averto
    • Georg Sauerwein‎‎
    • Amasa alinomigado
    • Re:Rebonvenon
    • Ĉefkatedralo
    • Ektopia gravedeco
    • Esperantaj prefiksoj en la germana vikipedio
    • San Pedro
    • Svisa instituto de esplorado pri eksterlando
    • Neliberaj dosieroj
    • Jenő Kuncz
    • Santo Domingo Petapa
    • Absurda batalo kun KuboF
    • Ŝablono:El
    • Amt Schenkenländchen‎‎
    • Ŝablono:Citaĵo el la reto
    • Por ADLS
    • Dankon pro la novaj kategorioj pri sportoj
    • Kirko
    • Katedralo de Brno
    • Modulo:Portalo/bildoj/alternativaj nomoj‎‎
    • Kontakto
    • Tekstaj librokovriloj
    • po
    • Eraro/ĝisdatigo Amri Wandel
    • Pri resumo
    • Weyhusen
    • Tahirih
    • Kemia ŝablono
    • Liv and Maddie
    • Kirko
    • Big Hero 6 (film)
    • Preĝejo Sankta Marteno (Laives)
  • arkivo 2015 kun temoj
    • Paulo Casaca
    • Tradukpeto por meta-vikio
    • Subpaĝo de uzanto
    • Eraro "zoologia ĝardeno">"bestoscienco"
    • Tonlingvo
    • Malŝalto de la x-sistemo
    • Graflando/duklando
    • Frank Christoph Schnitzler
    • Vestfalia Paco
    • Termina problemo
    • Deletion request
    • Jonas Marx
    • Lingvoj de okcidenta Afriko
    • Kotafonua lingvo
    • Nudbrankuloj
    • Du kategorioj pri unu tempo / redirektiloj al kategorioj
    • Ŝablono {{nombro|{{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Baden-Virtembergo|081260020}}}}
    • Fotoj pri teatraĵoj de Anton Ĉeĥov kaj Pavel Ŝumilov
    • Artikolo de la semajno
    • {{Lang-en}} en Encyclopedia of Judaism‎‎
    • Ĉu kunigi?
    • Mario Puzo
    • Fermo de proponoj por elstaraj artikoloj
    • Helpaj ŝablonoj
    • Investitura kontroverso
    • Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj ...
    • Chantal Gacond
    • Reinfeld en Latvio
    • Francaj arondismentoj kaj kantonoj
    • Turingio
    • Ans (Belgio)‎
    • Artikoloj pri la provincoj de Belgio kaj pri ties municipoj
    • Henegovio

ĈefpaĝoRedakti

Vi tute pravas, vi bonvolu pardoni miajn franclingvanajn refleksojn. Mi tuj ŝanĝas.
Amike --Baba79 (diskuto) 15:47, 6 jan. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Zyplių dvaras‎‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus aldonis informkeston al Zyplių dvaras‎‎. Ĉu vi eble emas iomete pli aldoni al ĝi surbaze de la ŝablona dokumentado? Bedaŭrinde mi tro malmulte komprenas en la litova lingvo, kvankam mi havas eĉ lernolibron kaj vortarojn. Amike --Tlustulimu (diskuto) 21:25, 17 jan. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Mi aldonis tekston. La informkesto mem aspektas laŭ mi tute bona nun, en bona proporcio kompare al la teksto. Mi ne vastigus ĝin. Tamen dankon pro aldono de la informkesto. ThomasPusch (diskuto) 22:49, 19 jan. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Saluton, Thomas. Nedankinde. Mi eĉ uzis la okazon por aldoni plian "tipon" al la informkesta ŝablono, en ties unua nenomita parametro. Krome la artikolo eĉ aperas en la listo de la ekzemploj de {{informkesto geografiaĵo}}. Ĉar apartaj kaŝitaj kategorioj pri ĝia uzado laŭ tipo de geografiaĵo estus ne tre utilaj, la informkesto uzas la kategorian skemon de {{geokesto}}. Fakte mi kreis tiun pli malpli novan informkeston kiel la posteulon per Lua. --Tlustulimu (diskuto) 16:52, 20 jan. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto urbo de ItalioRedakti

Kara Thomas! Mi eksperimente aldonis kodon por aŭtomate aperigi oficialan retejon. Tiel ne plu necesos aldoni {{oficiala retejo}} por unuopaj italaj urboj. Vidu ekz-e: Bovino. Mi esperas ke tio plaĉos al vi. - Amike, Moldur (diskuto) 19:24, 26 feb. 2021 (UTC)Reply[respondi]

La ideo tre bonas, ĉar estas ankoraŭ tiom multaj neprizorgataj miniaturaj kaj bedaŭrindaj ĝermoj pri italaj komunumoj. Sed aldono de {{oficiala retejo}} (vidu ekz. Arese) havas la avantaĝon ke en simpla bildigo de la paĝo en la informkesto aperas nur la vortoj "oficiala retejo", kio bonas, ĉar iuj retadresoj de italaj komunumoj estas iom freneze longaj kaj tre distordas la informkeston (la retejoj de Locate Varesino kaj Mariano Comense jam estas iom longaj, sed estas pli ekstremaj ekzemploj, kiujn mi kompreneble nun ne povas citi parkere). Tial mi proponus ankaŭ en la aŭtomatigo uzi la vortojn "oficiala retejo", kio probable simplas. Kion vi opinias? ThomasPusch (diskuto) 15:37, 28 feb. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi iom modifis, laŭ via propono. Ĉu bone? - Amike, Moldur (diskuto) 18:43, 28 feb. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Tre. Dankon! ThomasPusch (diskuto) 22:58, 28 feb. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Tamen al mi ankoraŭ venis pripenso. Hodiaŭ posttagmeze ankoraŭ estis tiel, ke en malverŝajna kazo de manko pri retejo (ĉe iuj loĝlokoj lastatempe kunigitaj al pli grandaj komunumoj, ekzemple TremezzoLenno) prave en la rubriko Retpaĝo aperis nenio, nun tie aperas "[ Oficiala retejo]". Kompreneble eblas tie permane enmeti iun pli-malpli taŭgan retejon (vd. ekz. Mezzegra), ankaŭ permana enmeto de "| retpaĝo =  " malvidigas la indikon "[ Oficiala retejo]". Sed ĉu ne eblus instrui la aŭtomatigon tiel ke se ne estas retejo en vikidatumoj ankaŭ nenio ajn aperu tie? ThomasPusch (diskuto) 23:26, 28 feb. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Pardonu - jes, kompreneble. Provu nun. Moldur (diskuto) 07:28, 1 mar. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Aspektas perfekte. Unu problemo malpli  . Dankon! ThomasPusch (diskuto) 17:20, 1 mar. 2021 (UTC)Reply[respondi]
 . Moldur (diskuto) 19:29, 2 mar. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ingo NaujoksRedakti

La artikolo komenciĝas kun la nomo Diana Amft. Supozeble nur iu kopiad-erareto, kiun spertulo facile povos korekti. Ĉu vi emas kontroli? - Amike, Moldur (diskuto) 19:38, 2 mar. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Prave, mi neniam poste reatentis la paĝon, kaj komplete forgesis ke mi iam okupiĝis pri ĝi. ThomasPusch (diskuto) 22:29, 2 mar. 2021 (UTC)Reply[respondi]

OberhainRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus trovis erarmesaĝon en Oberhain. Ŝajnas al mi, ke io mankas en la ŝablono {{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Turingio}}. Ĉu vi aktualigas kutime ĉiujn tiajn ŝablonojn por Germanio aparte aŭ samtempe? --Tlustulimu (diskuto) 15:17, 11 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Esperante tekstas "Oberhain [O:bahajn] estas komunumo en Germanio kaj urbokvartalo de Königsee." Tiu frazo malĝustas: fakte "Oberhain [O:bahajn] ĝis la 1-a de januaro 2019 estis komunumo en Germanio kaj nun estas kvartalo de la urba komunumo Königsee." La ŝablono {{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Turingio}} paralele al la alilingvaj ŝablonoj nur konsideras oficialajn komunumojn, komunumarojn, distriktojn, distriktarojn kaj la federacian landon mem, ne konsideras la nombrojn de loĝantoj pri kvartaloj, komunumopartoj, unuopaj stratoj, unuopaj elementaj lernejoj aŭ unuopaj preĝejaj paroĥoj. Tial en 2018 ankoraŭ ĉio bone fukciis, kaj ekde la nombroj de 2019 ne plu. Simple necesas elpreni la uzon de la ŝablono, kaj aŭ meti fiksan nombron en la tekston, aŭ se kiel ĉi tie vikidatumoj aktualas, meti frazon kiel "Fine de {{WikidataLoĝantaroDato}} en la loĝloko vivis {{unuo|{{WikidataLoĝantaro}}|loĝantoj}}.". ThomasPusch (diskuto) 16:17, 11 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Dankon, Thomas, pro via rapida korekto :-) --Tlustulimu (diskuto) 16:29, 11 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi ankoraŭ trovis diversajn similajn kazojn, sed probable restas pliaj, ne jam trovataj... ThomasPusch (diskuto) 17:45, 11 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

BibioneRedakti

Saluton. Thomas. Mi ĵus vidis, ke en Bibione estas vikisintaksaj erarmesaĝoj, en la tiea informkesto. Ĉu vi eble scias, kiel ripari tion? Amike --Tlustulimu (diskuto) 14:21, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

La ŝablono {{Informkesto urbo de Italio}} nun aparte apogiĝas je vikidatumoj. Tio principe sencas, ĉar kutime la informoj en vikidatumoj (esperinde) pli kompletas ol en niaj robote faritaj kaj parte ankoraŭ ne home redaktitaj artikolaj ĝermoj pri italaj komunumoj. Sed se en informkesto aperas ruĝaj literoj, tio simple indikas truon en vikidatumoj. Mi ĵus plenigis tiun truon en vikidatumoj pri Bibione - kiu estas bona investo por ĉiuj vikimediaj projektoj estontece ... ThomasPusch (diskuto) 14:46, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi suspektas ke la komo en "areo = 28,4" estu punkto. - Moldur (diskuto) 14:42, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Ne, la komo ĉi tie tute bonas... Tamen mi ne havas ideon, kiel kolekti tiujn fuŝitajn paĝojn kiel estis tiu pri Bibione ... klaras ke vikidatumoj pli flegatas se temas pri oficiala komunumo kaj ne nur pri loĝloko kaj frakcio de komunumo (kiel Bibione). Mi supozas ke tiaj fuŝitaj paĝoj kolektiĝas en iu teknika kategorio, sed nun ne volas refuŝi vikidatumojn nur por rehavi la antaŭan fuŝitan staton, kaj vidi ĉu iu teknika kategorio aperas ... ThomasPusch (diskuto) 15:34, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Eble necesus iel enplekti zorgigan kategorion por tio. Sed detaloj devus dependi de la koncernaj parametroj :-( --Tlustulimu (diskuto) 16:15, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ĉu eble eĉ eblus anstataŭigi {{Informkesto urbo de Italio}} per la pli ĝenerala {{informkesto urbo}}? Eble ja tie necesus foje aldono por la laŭlandaj kodoj. --Tlustulimu (diskuto) 16:21, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Estas tia amaso da artikoloj, ke mi proponus laŭeble malmulte ŝanĝi... ThomasPusch (diskuto) 16:43, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi ĵus tamen kuraĝis fuŝe malfari mian aldonon en vikidatumoj, kaj vidis ke ne ĝustas ke tiaj fuŝitaj paĝoj kolektiĝus en iu teknika kategorio... Kaj iel tio klaras: en nia vikipedio ja nenio ŝanĝiĝas, nur temas pri manko aŭ kompleto de vikidatumoj. ThomasPusch (diskuto) 16:49, 18 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Info ISO-3166-2:PL kaj similajRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus kreis ĉiujn mankintajn provincajn ISO-kodajn ŝablonojn por Pollando. La ĉefa ja estas {{Info ISO-3166-2:PL}}. Krome mi rigardis, ĉu jam estas rilata mapa ŝablono. Se ne, mi kreis ĝin laŭ la germana vikipedio. Nun ni povos pli bone uzi regiono-ISO en informkestoj pri/por Pollando. --Tlustulimu (diskuto) 12:43, 20 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Mi vidis kaj ekuzis la novajn ŝablonojn en ĉiuj nunaj eroj en la kategorio Kasteloj en Pollando (fakte hodiaŭ tagmeze mi tute ne volis plonĝi en tiun temaron, sed nur ekuzigi miajn proprajn, hieraŭ al la komunejo alŝutitajn fotojn pri unuopa kastelo kiun mi preskaŭ hazarde vizitis antaŭ 3 jaroj). Salutas ThomasPusch (diskuto) 15:37, 20 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

ChełmRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi korektis la loĝantaron en Chełm. Sed vi ne alĝustigis la denson, en la informkesto. Ĉu ne? Mi ĵus faris tion, eĉ iomete truke   --Tlustulimu (diskuto) 15:20, 21 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Prave. La unuajn urbojn, kiujn mi hieraŭ tuŝis, estis la pli grandaj, ekzemple Vroclavo. Tie la denso aŭtomate kalkuliĝas, nur la informkesto protestis, kiam mi volis aldoni nombron de loĝantaro kun interspaco, per la ŝablonoj "unuo" aŭ "nombro", kion mi kutime preferas en kazoj de pli grandaj nombroj (pli ol milo). Kaj mi iel naive supozis, ke ĉiam plu la denso ne estos problemo. Fakte la klopodo alĝustigi la distriktajn kaj distriktoĉefurbajn artikolojn de Pollando al mininuma artikola ĝermo montriĝas pli granda, peza kaj longdaŭra ol mi pensis, ĉefe ĉar niaj polaj vikipediaj kolegoj ne bone antaŭpreparis la vikidatumajn indikojn - do mi sentas pli esti redaktanto de vikidatumoj momente ol esti esperantlingva kontribuanto. Sed ja tiu laborego fine utilos al ĉiuj vikipediaj branĉoj... Jeszcze Polska nie zginęła... ThomasPusch (diskuto) 15:37, 21 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

InformkestojRedakti

Kara Thomas! En "Informkesto sciencisto", provu ŝanĝi "| loko de ripozo = " al "| loko de sepulto = ". Mi facile povus fari tion mem, sed ne volas fari tion dum vi redaktadas tie, ĉar tio estus tre konfuza. - Amike, Moldur (diskuto) 13:31, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Tion mi jam provis, aŭ, pli klare: mi konjektis ke nun {{informkesto sciencisto}} estas {{informkesto reganto}}, tie remetis vorton "sepulto" kaj en la koncerna testa teksto Mrongovius parametre ankaŭ metis vorton "sepulto". Tamen io ankoraŭ misas. Kiel mi ĵus skribis al René, "evidente malfacilas kompreni kiel kiuj ŝablonoj interligiĝis kaj anstataŭiĝis". Mi ekde nun lasos la temon, al René aŭ al vi, kiel vi emas, kaj hodiaŭ ne plu tuŝos ajnan ŝablonon el la familio. ThomasPusch (diskuto) 13:45, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
  Farite Mi ĵus korektis {{informkesto sciencisto}} tiel, ke ne plu gravas kiun parametron por la loko de tombo oni uzas. --Tlustulimu (diskuto) 13:54, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Perfekte: tiel informkesto funkciu! Salutojn al vi ambaŭ supre ĉe la balta maro (en vasta senco)! ThomasPusch (diskuto) 14:12, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Koran dankon! Ĝuste nun mi fakte ne estas proksime de la Balta Maro, sed vizitas miajn gepatrojn en Munkeno por kelkaj tagoj. (Ne estis tute facile envojaĝi en Germanion, sed mi fakte sukcesis...) Moldur (diskuto) 17:24, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

(Re)saluton, Thomas kaj @Moldur:. Mi havas demandon al vi pri la {{informkesto urbo}}. Jam ekde iom da tempo mi cerbumas, ĉu mi aldonu al ĝi subtenon por {{mapligilo}}. Jam kelkaj informkestoj havas tian subtenon, ekz. {{informkesto insulo}} kaj {{informkesto geografiaĵo}}, kiel krome legeblas en Vikipedio:Mapligilaj mapoj en informkestoj. Dua demando: se mi aldonu tion, ĉu tiam la mapo aperu ĉiam se koordinatoj kaj regiono-ISO estas difinitaj aŭ aldone estu mapligilo=jes? --Tlustulimu (diskuto) 16:43, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Mi bedaŭras, sed pri mapligiloj mi ankoraŭ neniam okupiĝis kaj do ne havas iun opinion. - Amikajn salutojn al vi ambaŭ @ThomasPusch: kaj @Tlustulimu: ĝuste nun el mia malnova hejmurbo en suda Germanio. - Moldur (diskuto) 17:24, 22 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Bonvolu voĉdoni pri mallokaj ŝablonoj - antaŭ la 28-a de ApriloRedakti

Saluton, ThomasPusch! Grava parto de Vikipedio estas ties ŝablonoj. Ili kreas ekzemple informkestojn, ligilojn al eksteraj fontoj, diversajn kestojn, formatigas referencojn kaj simile. Sed prizorgadi ilin estas nefacila teĥnika laboro kaj ni de jaroj suferas pro malalta kvalito de multaj el ili, kaj ofte eĉ plena manko.

Por helpi pri tio fundamente, estas propono funkciigi sistemon, kiu ebligus uzadon de ŝablonoj de centra loko (kun eblo pluuzi lokajn ŝablonojn de nia Vikipedio, se ni specife ilin volus). Sed la propono bezonas subtenon por efektiviĝi.

Tial mi petas vin esprimi vin ĉe Vikipedio:Peto pri komento/Mallokaj ŝablonoj.

Mi proponas, ke vi esprimu vian opinion en ĉiu projekto, kie vi aktivas aŭ kiun vi ofte legas (eĉ se vi jam esprimis vin aliloke).

Mi estas teĥnikisto kaj mi plene subtenas la proponon - mi vidas kiamaniere ĝi helpos kaj mi scias, ke ĝi helpos vere multe, precipe al malgrandaj lingvoj. --KuboF Hromoslav (diskuto) 18:35, 27 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto vilaĝo plRedakti

Saluton, Thomas. Mi hodiaŭ aldonis iom da subteno por SIMC place ID (P4046) al {{Informkesto vilaĝo pl}}, ĉar en iu artikolo estis la parametro SIMC. Tio eĉ jam bone funkcias en Brzostowa Góra. Sed en la Vikidatuma paĝo pri tiu P-kodo mi trovis ion pri TERC municipality code (P1653). Ĉu vi hazarde scias, ĉu TERC (P1653) ankaŭ gravas por polaj vilaĝoj? Amike --Tlustulimu (diskuto) 18:26, 29 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

En la pola vikipedio mi lernis, ke TERC (pl:TERC) estu ero de TERYT. Kaj TERYT-kodo vere uzatas en iuj informkestoj, ekz. en tiu pri Kołobrzeg-Kolberg. Ĉiukaze TERC-kodo (= identigilo por administra komunumo aŭ municipo) ne gravas por tekstoj pri polaj vilaĝoj, kiuj laŭ la koncepto estu parto de administra komunumo, do pli malgranda unuo. Sed ankaŭ por {{Urbo pl}} tia plia kodo laŭ mi ne mankas - sajnas al mi ke la TERYT-kodo plene sufiĉas. ThomasPusch (diskuto) 18:51, 29 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Nu bone. Mi ĝojas, ke mi ne devas aldoni TERC al {{Informkesto vilaĝo pl}}. Ĉu eble aliaj parametroj ankoraŭ mankas en la ŝablono? --Tlustulimu (diskuto) 18:58, 29 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi ne proponus pliajn parametrojn, nur proponus ke la pola genitivo ne estu deviga, nur opcia kiel plej multaj aliaj parametroj. Se iu patrioto pri polaj vilaĝoj amase ekuzus tiun redaktilon kaj petus pri plia parametro, ŝi/li ja povos anonci sian peton. Sed se kiel nun eĉ tiom mankas entuziasmo helpi ke la landaj distriktoj kaj plej gravaj urboj de la pola respubliko havu decan formon, sufiĉas ke la informkesto pri polaj vilaĝoj ne havu fuŝojn. Nun ĝi ŝajnas al mi bone funkcii. Aldona donaco povus esti faciligi la uzon de parametro " |Mapospeco=reliefo" en la subŝablono "situo sur mapo": Mi vidis ke en la nova sintakso antaŭvidatas parametro " |tipo1=reliefo" por tio. Necesus do nur atentigi pri tio en la ŝablona dokumentado kaj eble montri en ekzemplo modelan uzon de tio. Ĉu? ThomasPusch (diskuto) 17:41, 30 apr. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Informkesto pri Friedrich Wilhelm FoersterRedakti

Kara Thomas, nun mi rimarkis, ke en la informkesto pri Friedrich Wilhelm Foerster estas falsa foto. La foto montras la patron Wilhelm Julius Foerster. Mi mem ne povas korekti tion. Ebe vi povas forigi la falsan foton. Salutas Sciureto (diskuto) 12:15, 3 maj. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Rapide farita en vikidatumoj. Dankon pro la atento! ThomasPusch (diskuto) 06:12, 8 maj. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto golfoRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi kreis artikolojn pri golfoj de Islando, uzante la ŝablonon {{Informkesto golfo}}. Ĉu mi eble aldonu al la ŝablono subtenon por {{mapligilo}}? Tio jam bone funkcias ekz. en {{informkesto insulo}} kaj {{informkesto markolo}}. --Tlustulimu (diskuto) 17:38, 10 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Jes, la ekzemploj de {{informkesto markolo}} tute konvinkas min ... pri insuloj ĉiukaze klaras kie estas la bordoj, sed pri markoloj kaj golfoj povas utili la klarigo vidi la limojn de la unuoj en la principe senlimaj oceanoj... ThomasPusch (diskuto) 19:00, 10 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]
  Farite Mi jam aldonis la novan trajton kaj alĝustigis la dokumentadon. Sed kiun zomon oni prenu por Jökulfirðir? Ja tie temas pri kvin fjordoj, kio eĉ jam videblas je la plurala formo de la titolo. Mi ne regas la islandan lingvon, kvankam mi eĉ havas gramatikon kaj kelkajn pliajn libretojn pri ĝi. Por germanoj la islanda estas sufiĉe malfacila. --Tlustulimu (diskuto) 19:17, 10 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Aldono: Mi ĵus trarigardis ĉiujn artikolojn kaj laŭbezone alĝustigis la zomon. Se la area markilo ne aperis, mi nur alĝustigis la zomon, se la golfo nur parte videblis. --Tlustulimu (diskuto) 19:50, 10 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]
La paĝo pri Jökulfirðir povas simple resti tiel... Se area markilo ne estas, simple estas tiel. Dankon al vi. ThomasPusch (diskuto) 20:35, 10 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]

PirataĵojRedakti

Saluton! Pluraj pirataĵoj estas listigitaj ĉe Vikipedio:Forigendaj_artikoloj#Nazo. Ĉu eblas forigi ilin? Taylor 49 (diskuto) 06:20, 16 jun. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Mapo franca komunumoRedakti

Saluton, Thomas. Por faciligi la redakton de artikoloj rilataj al komunumoj de Francio, mi enkondukis novan ŝablonon {{Mapo franca komunumo}}, kiu anstataŭas "[[Dosiero:Map commune FR insee code {{#property:p374}}.png|eta|maldekstra|300px|<center>la loĝloko inter la ĉirkaŭaj komunumoj]]". Ekzistas pli-malpli la sama en la nederlanda lingvo: "Sjabloon:Detailkaart Franse gemeente". --Dominik (diskuto) 04:49, 6 jul. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Saluton, Thomas kaj @Dominik: Mi ĵus ŝanĝis <center> al {{centre}}, en la menciita ŝablono. Tion mi ofte faras, ĉar <center> ne apartenas al HTML5. Do, ĝi estas evitinda, kvankam kaj la foliumiloj kaj la vikia programaro ankoraŭ toleras ĝin. Sed mi ne emas atendi ĝis tiu tago, kiam la vikia programaro ne plu toleras ĝin. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 08:16, 6 jul. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Mi uzos ĝin ekde nun, ... kvankam la enkopiado de la antaŭa dosiero ankaŭ ne estis granda peno. Dankon al vi, ThomasPusch (diskuto) 09:40, 6 jul. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Mallokaj ŝablonoj - urĝa helpo bezonata nun!Redakti

Kara ThomasPusch, antaŭ 3 monatoj vi subtenis la proponon pri mallokaj ŝablonoj. Danke al tio nia komunumo havis pli grandan pezon en decidado! Denove dankon! Sed daŭre ne klaras, ĉu mallokaj ŝablonoj estos kreitaj baldaŭ.

Tamen ni havas plian ŝancon!

Jam la 28-an de Julio 2021 je 15:00 UTK, do post malpli ol 1 tago, okazos konversacio pri la Jara plano 2021-2022 de la Fondaĵo Vikimedio (kiun ni petis pri prizorgo de kreo de mallokaj ŝablonoj). Tie ni povas montri, ke nia komunumo ja volas mallokajn ŝablonojn.

Nun via subteno esta aparte grava! (mi esperas, ke tio ĉi estas la lasta fojo antaŭ kreo de la sistemo, sed ni vidos) Por helpi al kreo de mallokaj ŝablonoj, bonvolu:

  1. retpoŝte demandi pri inkludo de mallokaj ŝablonoj en la Jara plano 2021-2022 (movementcomms(ĉe)wikimedia.org)
  2. laŭeble aliĝi kaj partopreni en la morgaŭa komunuma konversacio kaj tie subteni mallokajn ŝablonoj
    1. la diskutoj estos en la angla, sed vi eventuale povos peti parolon en Esperanto kaj tradukanton (mi partoprenos kaj povos traduki vin!)
    2. se vi ne volas prezenti voĉe, vi povos skribi en babilejo, precipe menciu la esprimon "Global templates", por ke homoj klare vidu

Se tio ĉi sukcesos, jam sekvan jaron ni havos trezoron da altkvalitaj ŝablonoj rekte ĉe niaj manoj! Sed tio nuntempe bezonas nian etan helpon ;-) --KuboF Hromoslav (diskuto) 16:19, 27 jul. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Legindaj artikolojRedakti

Saluton. Lastatempe mi klopodis plialtigi kvantan kaj kvalitan nivelojn de kelkaj el la mil havendaj artikoloj. Kelkaj el ili restas neatentitaj en listo de proponoj por estis akceptitaj en la listo de legindaj artikoloj, kiuj estas ne la unua, sed la dua kategorio post Elstaraj artikoloj. Por ĝisdatigi tion mi proponas vizitojn al almenaŭ kelkaj el tiuj ses artikoloj kaj partoprenu en la balotoj anoncitaj komence de la artikoloj. Temas pri Jane Austen, Lenin, Abraham Lincoln, Karolo Lineo, Fernão de Magalhães kaj Mekko. Jen varieco, por ke vi elektu vian preferatan temon, kaj ne forgesu, ke temas pri elekto de gravaj artikoloj, sendepende ĉu vi konsentas ideologie kun la temo. Dankon.--kani (diskuto) 12:21, 18 aŭg. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Imperia dietoRedakti

Kara Thomas! Mi fakte preferas la terminon "Imperia dieto" super iu "Delegita Kongreso". La unua pli paralelas al diversaj alilingvaj terminoj, la lasta pli impresas kiel ies privata inventaĵo. Cetere tiu esprimo estas rekte maltrafa. La imperia dieto funkciis ekde la 12-a jarcento ĝis 1806, sed nur ekde 1663 oni uzis delegitojn ("Immerwährender Reichstag"). Antaŭ tio, laŭ mia kompreno, la membroj devis partopreni persone. Kaj la vorto "Kongreso" impresas veni el alia tempoperiodo. Jam ekzistas la taŭga vorto "Dieto (asembleo)" kiu celas ekzakte tion. Ankaŭ la stranga uzo de "je" en "Imperia Delegita Kongreso je Worms (1495)" pliigas la lingvan neregulecon. Jam delonge mi pripensis ke prefere ni alinomu jene:

Mi tamen hezitis ĉu fari oficialan alinom-peton aŭ ĉu simple fari la alinomadon al "Imperia dieto" ktp. tuj mem. Amike, Moldur (diskuto) 19:49, 17 sep. 2021 (UTC)Reply[respondi]

WolfsbachRedakti

Saluton Thomas, ĉu vi povus precizigi, pri kiu Wolfsbach temas, pri tiu Wolfsbach, kiu situas ĉe ŝtatlimo de Aŭstrio kaj Ĉeĥio proksime de Stálky? En de:Wolfsbach tio estas apartigilo. Dankon. Petr Tomasovsky (diskuto) 11:46, 31 okt. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Sekreta armita organizaĵoRedakti

Saluton. Mi ŝanĝis en redakto OEA al OAS, nome oficiala nomo; laŭ via traduko estus ĉiuoakze SAO, sed kial OEA? Se vi kontraŭas, vi malfaru.--kani (diskuto) 22:47, 1 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Bona demando, mi ne havas klarigon - ĉiukaze vi pravas. Dankon pro l'atento! ThomasPusch (diskuto) 19:13, 3 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Vikipedio:Proponoj por legindaj artikolojRedakti

Saluton. Estas proponoj tie kiuj postulas balotadon, nome por Mil kaj unu noktoj, Modo, Mohamedo, Monarkio, Eŭropa Parlamento, Monto kaj Naturo. Mi kuraĝas ĝeni vin petante voĉdonon por almenaŭ kelkaj el tiuj proponoj, tiuj kiuj plej altiros vin, ne gravas ĉu pozitive aŭ male. Miaj intencoj estas: unue ke la decido estu pli kolektiva eble, kaj due ke la nombro de legindaj artikoloj estu pli multnombra ol tiu de elstaraj artikoloj, kiel necesa larĝa bazo por piramido. Dankon.--kani (diskuto) 16:36, 14 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Ĉu permane?Redakti

Estimata kolego! Vi dum unu minuto (la 17-an de novembro, 20:59 UTC) kreis tri artikolojn, el kiuj du (Saint-Lubin-en-Vergonnois kaj Saint-Marc-du-Cor) ampleksas po 1083 bajtojn kaj unu (Saint-Loup (Loir-et-Cher)) ampleksas 1080 bajtojn. Ok minutojn poste (ankaŭ dum unu minuto, 21:07 UTC) vi kreis ses artikolojn, el kiuj kvin (Saint-Martin-des-Bois, Saint-Rimay, Saint-Romain-sur-Cher, Saint-Sulpice-de-Pommeray kaj Saint-Viâtre) ampleksas po 1083 bajtojn kaj unu (Saint-Ouen (Loir-et-Cher)) ampleksas 1080 bajtojn. Ĉiuj menciitaj artikoloj enhavas nur tabelajn informojn (supozeble elfositajn el Vikidatumoj) kaj ne enhavas alian tekston (pri historio, kulturo ktp). Unue, ĉu vi faris tion permane aŭ per roboto? Se per roboto, indus disdividi permanajn kaj perrobotajn kontribuojn (krei aldonan uzantokonton, indiki en ĝia uzantopaĝo apartenon de tiu uzantokonto al vi kaj peti por ĝi robotan statuson). Due, mi rigardis al franca versio de unu el la menciitaj artikoloj; mi ne komprenas la francan lingvon, sed mi vidis tie kelkajn komputilajn ekranojn da teksto. Kial ne aldoni tekstajn netabelajn informojn ankaŭ al la menciitaj artikoloj? Gamliel Fiŝkin 08:08, 18 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Kara Gamliel, mi ne nepre kreis la tekstojn tiom rapide, nur savis la tekstojn tiom rapide unu post la alia  . Sed vi pravas, ke mi provas fari ion, nome tempoŝpare krei artikolojn pri eŭropaj komunumoj, por malpliigi frustrigajn ruĝajn ligilojn en aliaj tekstoj kaj por krei fundamenton por estontaj redaktoj, kion ankaŭ, kaj pli tempoŝpare, povus fari roboto. Sed kiel mi komprenas, la vikipedia komunumo iam (por forte distanciĝi de la eta volapuka vikipedia redaktistaro kaj de iuj sudorientaziaj projektoj) decidis ne plu voli robotajn kreojn de artikoloj. Kaj de tiam kreiĝas multe malpli da esperant-lingvaj artikoloj, ĉar realaj homoj havas limigitan liberan tempon. Mi foje aldonas ion plian el alilingva teksto, foje ankaŭ rapide aldonas iun entute neŝablonan artikolan ĝermon bezonatan por la priskribata regiono, ekz. pri rivero (vd. hieraŭ jenjen). Sed ĉar mi samtempe respektas la decidon malkuraĝigi tekstokreojn per robotoj, por ne mis-imiti ekz. la cebuan vikipedion, kaj tamen volas per mia limigita tempo pli kovri Eŭropon per bazaj artikoloj, kiujn poste eblas ampleksigi, sed kiuj ne bezonas konstantan flegadon, mi en tiaj bazaj ĝermaj artikoloj kutime nur aldonas pli da teksto, se tute ne haveblas fotoj pri la temo kaj la teksto sen aldonaĵo iel "aspektas tro magra" (tute subjektive, jen diferenco al roboto, kiu ne havus tian subjektivecon - vidu ekzemple la paĝeton pri Rocé, al kiu mi, konsentite, aldonis tekston nur tre avare, nome nur tri pliajn frazojn en unu plia alineo). Kompreneble mi foje ankaŭ vere "verkas tekstojn", kiel ekzemple jen antaŭ ekzakte du semajnoj, sed baze mi kredas ke blua ligilo al bona artikola ĝermo (ne nur pri geografiaĵoj, sed ankaŭ pri homoj menciataj novaĵe, ĉu politikisto, verkistosportisto) multe pli utilas kiel informfonto ol "senelireja" ruĝa ligilo. Ĉu? ThomasPusch (diskuto) 18:42, 18 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Roboto ne havas homan racion kaj do ne povas krei bonkvalitan artikolon. Jes, roboto povas ŝpari homan tempon per kreo de ĝermeto kun tabelaj informoj el Vikidatumoj (rilate urbojn tiuj povas esti jaro de establo, geografiaj koordinatoj, loĝantara amplekso, areo, nomo de urbestro ktp), kaj tio estus bonega (se ni ankoraŭ ne havas tian roboton, indus krei ĝin); tamen ŝajnas al mi ke tiaj ĝermetoj prefere estu kreataj ne en la ĉefa nomspaco. (Imagu, ke iu persono, aŭdinta per unu orelo pri Esperanto, venas al iu artikolo en Vikipedio en lia aŭ ŝia gepatra lingvo kaj vidas esperantan intervikion. Li aŭ ŝi miras: "tamen tiu lingvo vere ekzistas", ekdeziras ekscii kiel aspektas teksto en Esperanto kaj sekvas la esperantan intervikion. Se tiu persono vidos tie unulinian ĝermeton, kion li aŭ ŝi opinios rezulte pri Esperanto?) Kaj jes, artikoloj pri urboj kaj aliaj menciindaj temoj estas ege bezonataj per si mem, sed ankaŭ por malgrandigi la problemon ke ne ĉiuj redaktantoj komprenas ke Vikipedio en Esperanto ne estas Vikipedio pri Esperanto. Gamliel Fiŝkin 20:24, 18 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

BaratoRedakti

Sal! En Barato mi metis supozeble malĝustan informkeston nefunkcianta, tial mi forigis. Bonvolu meti ĝustan (Vasai-Virar, Dhanbad)! --Crosstor (diskuto) 06:35, 21 nov. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Vidu en la tekstoj: vere tre simplas. Nur por funkcio de la plej komforta "informkesto urbo" necesas ke la teksto devas esti intervikie ligata al la alilingvaj tekstoj samtemaj. Tio jam estis en la teksto pri Vasai-Virar, sed pri Dhanbad tia interligo ankoraŭ mankis.

The Office (American TV series) and Tomb of CyrusRedakti

Hi! Can you please translate these two articles in Esperanto wiki? they don't need to be long, just a few sentences are enough. That would be appreciated :)

Yours sincerely,ChipsBaMast (diskuto) 15:43, 11 dec. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Well, Tombo de Ciro yet existed, I just added four sentences and two references, and about the american TV series I can quickly add a stub (that means to add a stub about Scranton, Pennsylvania, too)... ThomasPusch (diskuto) 16:27, 11 dec. 2021 (UTC)Reply[respondi]
Thank you so much for the translation and expansion. Wish you the best! ChipsBaMast (diskuto) 18:33, 11 dec. 2021 (UTC)Reply[respondi]

AktualaĵojRedakti

Saluton. Mi vidas, ke vi partoprenas en la redaktadon de tiu fako de la Ĉefpaĝo, dankon pro tio. Antaŭ kelkaj malmultaj jaroj oni voĉdonis ŝanĝon de la tiama aspekto de la paĝo por plinovigi ĝin kaj oni akceptis tiun kiu nun videblas. Tiam oni proponis la tutan enhavon kaj ne la lokon de ĉiu el la ses fakoj. Krom komentoj, la voĉdonado estis decidita grandparte per la voĉdonoj de vikipediistoj kiuj apenaŭ kunlaboris/as en la projekto; eble kelkaj tute neniom partoprenis post voĉdoni tion. Mi iam proponis, ke oni metu la fakon Aktualaĵoj en la supra strio por ke ĉiu kiu venu, ĉefe novuloj, al la Ĉefpaĝo vidu, ke Vikipedio estas freŝa afero kaj ke ĉiutage aperas novaĵoj. Tiel okazas (en unua aŭ dua rango) ĉe ĉefaj vikipediaj versioj, kiel la angla, sveda, germana, franca, rusa, hispana, kaj pola. Tiuj komentoj estis neatentitaj. Pasis la tempo kaj mi vidas, ke nun eble estas nova momento por rekomenci la aferon. Mia persona propono estus interŝanĝi la fakon Aktualaĵoj kun la fako Enkonduko, kiun neniu legas se rigardi la agadon de novuloj al kiuj estas celita la menciita fako. Tamen aliajn proponojn mi bonvenigus, se temas pri suprenigi ion ĉiutagan kaj malsuprenigi la fakon Enkonduko. Mi atendas kaj esperas vian reagon kaj tiam ni povos proponi ŝanĝon ĉefe se ni povos altiri iun administranton.--kani (diskuto) 11:36, 16 dec. 2021 (UTC)Reply[respondi]

Pluaj legindaj artikolojRedakti

Saluton. Mi plibonigis novan grupon de artikoloj kandidatoj al statuso de legindaj artikoloj. Mi petas vin viziti almenaŭ kelkajn el ili, ĉu la plej allogajn al viaj plaĉoj kaj voĉdoni en la koncerna balotado. Temas pri Nazia Germanio, Friedrich Nietzsche, Jawaharlal Nehru, Naciismo, Nederlando, Nigra maro, Federico García Lorca, Jean-Jacques Rousseau; kiel oni vidas, tre varia temogamo.--kani (diskuto) 00:05, 17 dec. 2021 (UTC)Reply[respondi]

How we will see unregistered usersRedakti

Hi!

You get this message because you are an admin on a Wikimedia wiki.

When someone edits a Wikimedia wiki without being logged in today, we show their IP address. As you may already know, we will not be able to do this in the future. This is a decision by the Wikimedia Foundation Legal department, because norms and regulations for privacy online have changed.

Instead of the IP we will show a masked identity. You as an admin will still be able to access the IP. There will also be a new user right for those who need to see the full IPs of unregistered users to fight vandalism, harassment and spam without being admins. Patrollers will also see part of the IP even without this user right. We are also working on better tools to help.

If you have not seen it before, you can read more on Meta. If you want to make sure you don’t miss technical changes on the Wikimedia wikis, you can subscribe to the weekly technical newsletter.

We have two suggested ways this identity could work. We would appreciate your feedback on which way you think would work best for you and your wiki, now and in the future. You can let us know on the talk page. You can write in your language. The suggestions were posted in October and we will decide after 17 January.

Thank you. /Johan (WMF)

18:15, 4 jan. 2022 (UTC)

Pluaj legindaj artikolojRedakti

Saluton. Mi plibonigis novan grupon de artikoloj kandidatoj al statuso de legindaj artikoloj. Mi petas vin viziti almenaŭ kelkajn el ili, ĉu la plej allogajn al viaj plaĉoj kaj voĉdoni en la koncerna balotado. Temas pri Nov-Zelando, Oceanio, Afriko, Azio, Eŭropo, Ĉinio, kaj Otomana Imperio; kiel oni vidas, gravaj artikoloj kaj tre varia temogamo, kie ĉefas geografiaj temoj. Dankon pro via kontribuo kaj pardonu pri miaj insistoj plialtigi la nombron de legindaj artikoloj.--kani (diskuto) 23:35, 6 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Januaraj legindaj artikolojRedakti

Saluton. Mi plibonigis novan grupon de artikoloj kandidatoj al statuso de legindaj artikoloj. Mi petas vin viziti almenaŭ kelkajn el ili, ĉu la plej allogajn al viaj plaĉoj kaj voĉdoni en la koncerna balotado. Temas pri Ovidio, Oceano, Pandemio, Giovanni Pierluigi da Palestrina, Interna milito, Johano Keplero, kaj Partenono; kiel oni vidas, gravaj artikoloj kaj tre varia temogamo. Dankon pro via kontribuo kaj pardonu pri miaj insistoj plialtigi la nombron de legindaj artikoloj.--kani (diskuto) 13:50, 11 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Aktoroj de Harry PotterRedakti

Kara Thomas, mi ĝojas vidi viajn kontribuojn en Vikipedio, precipe nun rilate al Harry Potter. Ĉu eble indas krei novan Kategorio:Aktoroj en filmoj pri Harry Potter, sub Kategorio:Aktoroj laŭ fikciaj universoj? Simile al ekzistanta Kategorio:Aktoroj de Star Trek kaj eble ankaŭ Kategorio:Aktoroj en filmoj de Karl May. Tiu kategorio ja ekzistas ekz-e en la franca: fr:Catégorie:Acteur de Harry Potter. - Amike, Moldur (diskuto) 21:50, 14 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Jes, certe. Mi rapide faros tion - la ideo tute saĝas. ThomasPusch (diskuto) 12:59, 15 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Informkesto filmoRedakti

Kara Thomas, mi vidis vian ŝanĝon de parametro-nomo "ĉefrolanto" al "ĉefrolantoj" en la ŝablono. Vi eble ne konscias ke tiu redakteto havas la flankefikon ke ĝi perdigas informon en centoj da filmartikoloj. Nia Vikipedio havas pli ol mil artikoloj pri filmoj, treege multaj uzas tiun informkeston kaj en ĝi la parametron "ĉefrolanto" (tiel). En ĉiuj tiuj artikoloj la parametro nun ne plu funkcias, ĉar vi alinomis ĝin en la ŝablono, sed la centoj da uzantaj artikoloj plu enhavas la antaŭan nomon. La konkreta rezulto ĝuste nun estas ke la ŝablono nun tie montras liston prenitan el Vikidatumoj, kaj ne tiun informon kiun skribis la artikolverkanto.

Mi proponas kaj rekomendas nun rapide malfari tiun ĉi ŝanĝon, kaj poste trankvile pripensi kio povos esti taŭga solvo por via intenco. - Amike, Moldur (diskuto) 11:13, 16 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi komprenas kaj konsentas. Nun mi nur havas aliron al poŝtelefono kaj tie apenaŭ sukcesas tajpi frazon. Morgaŭ tagmeze mi finriparos la tuton. TP ThomasPusch (diskuto) 21:32, 16 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Tre bone, dankon! - Amike, Moldur (diskuto) 22:47, 16 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Vi vidis ke mi provis per tri manieroj, sed ĉiuj iugrade misfunkciis. Do mi rezignas pri la teorie pli ĝusta parametro "ĉefrolantoj", kaj ĝojos ke la ŝablono almenaŭ tiom funkcias kiom ĝi funkcias. Tamen la amase kreitaj ruĝaj ligiloj daŭre tristigas min. Pri la ĉefrolantoj ja eblas ĉirkaŭvoji havi listegon kun ĉiu komparso, multe pli detalecan ol la angla vikipedio, sed pri aliaj parametroj restas multe da ruĝa koloro. Mi nun ankoraŭ bluigis la ligilon pri ''Westdeutscher Rundfunk'' (Germanio) per plusendo al la ĝusta artikolo Westdeutscher Rundfunk, sed tamen...
Kara Thomas, mi provis eksperimente iom alian prezenton - nun kun multe pli da nigro anstataŭ ruĝo. Rigardu, ĉu tio plaĉas al vi. Alikaze, ni malfaru la provon. - Amike, Martin
Al mi la malpli forta trudo al multaj ruĝaj ligiloj tre plaĉas, kaj mi ne vidas problemon. Ĉu tia truko ne aplikeblus ankaŭ al neaktoraj filmprosesiuloj??? Vidu la ekzemplan filmon Türkisch für Anfänger. Se mi komprenas ruĝajn ligilojn kiel alvokon krei esperantlingvan artikolon, se iu kreas tekston pri filmo, aŭtomate necesas krei aldonajn tekston pri reĝisoro(j), produktisto(j), scenaristo(j) kaj filmkomponistoj. Ĉe kameraistoj tia trudo nepre fari novajn artikolojn jam ne estas. Kaj mi kredas ke estas aliaj profesiaj grupoj de kiuj iuj elstaruloj ankaŭ meritas je artikoloj - ekzemple verkistoj, kuracistoj, psikologoj kaj aliaj sciencistoj, ankaŭ sportistoj, politikistoj (ekz. ŝtatprezidantoj) kaj aliaj publike atentataj homoj ... ThomasPusch (diskuto) 09:16, 19 jan. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Rivero Kansaso‎‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi vidis, ke vi hodiaŭ kreis la artikolon Rivero Kansaso‎‎. Ĉar la uzata informkesto jam ekde iom da tempo subtenas eĉ koordinatojn, mi ĵus aldonis ilin, ĉikaze laŭ la rilata germana artikolo. Nun videblas mapo kun du markiloj, unu por la fonto kaj unu por la enfluejo. Krome sur la mapo eĉ aperis blua strio laŭ la fluo de la rivero. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 16:42, 15 feb. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Tre bele. Dankon. ThomasPusch (diskuto) 17:05, 15 feb. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Situo sur mapo Usono IlinojsoRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus aldonis reliefan mapon al {{Situo sur mapo Usono Ilinojso}}, trovinte ĝin en la rilata germana ŝablono. Nun uzeblas reliefa mapo, kiel jam bone videblas en Andalusia (Ilinojso). Ĉu bone? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 19:02, 15 feb. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Bone! TP

Blanka ArmeoRedakti

Saluton. Ekde 2015 estas sugesto kunigi tiun artikolon kun Blanka movado; dume neniu reagis en la diskutejoj de la artikoloj. Mi ne scias ĉu ankaŭ aliloke. Mi vidas, ke dume en la du artikoloj kreskis la diversaj lingvoj kun propra intenco. Mi pretas iom reredakti unu aŭ ambaŭ el ili, se oni forigas la sugeston, laŭ mi neutila. Unu afero estas la movado inkludante sociajn aferojn kaj alia la milito fare de armeo.--kani (diskuto) 22:55, 24 feb. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi skribis en 2015 ke laŭ mi unu ebleco estus "pli bone diferencigi la temojn, por pravigi ekziston de du paralelaj artikoloj" (en Esperanto). Se tio nun pli bone eblas, ankaŭ ĉar aliaj lingvoversioj intertempe "pli bone diferencigis la temojn", kaj se vi pretas redakti la du paĝojn - perfekte! Mi neniel kontraŭstarus! Amike ThomasPusch (diskuto) 11:42, 25 feb. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto urboRedakti

Saluton, Thomas. Mi hodiaŭ aldonis la subtenon por {{mapligilo}} al {{informkesto urbo}}. Post atentigo de Dominik mi sukcesis forigi fuŝeton, kiu ial aperis, verŝajne pro fuŝo ĉe }}-pecoj. Sed nun la servilo ankoraŭ bezonas iom da tempo por montri la novajn mapojn. Se ili aperas tro grande, helpas aldono de la parametro zomo=. (Defaŭlta valoro estas 12.) Se la mapligila mapo ial ne emas funkcii, eblas malaktivigi ĝin per mapligilo=ne. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 19:05, 1 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi ĉe miaj hieraŭ faritaj novaj tekstoj pri South Kingstown kaj Newport (Rod-Insulo) jam rimarkis la novan keston. Ankoraŭ nun, unu tagon pli poste, ĝi restas malplena, sed mi povas atendi. Kvankam... ĉe tutnova artikolo de mi pri Audincourt en Eŭropo la nova funkcio ĵus tuj aplikiĝis. Mi jam demandis min kial ĝi ŝajne malpli bone funkcias en Nordameriko ol en Eŭropo, sed je dua rigardo videblas ke ankaŭ en Eŭropo ne en ĉiu paĝo tuj funkcias. Do: iom atendi. ThomasPusch (diskuto) 12:34, 2 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Kara Thomas, vi povas provi:
- en iu artikolo kun malplena kesto, elektu "Redakti fonton",
- tuj elektu "Antaŭrigardo",
- se la kesto pleniĝas, elektu "Publikigi la ŝanĝojn" (kvankam vi ne faris iujn ŝanĝojn).
Por mi tiel ja pleniĝis kelkaj kestoj.
Amike, Moldur (diskuto) 14:04, 3 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Saluton, Thomas. Bonvolu ne miri, ke subite la markilo en {{informkesto urbo}} iomete ŝanĝiĝis. Mi ĵus alĝustigis ĝian aspekton al la pli ĝenerala ŝablono {{informkesto geografiaĵo}}. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 20:43, 6 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]
La ŝanĝo grafike apenaŭ percepteblas. Neniu problemo. Mi cetere klopodos en kreado de novaj artikoloj pri loĝlokoj tuj meti la parametron "| zomo= 11", ĉar tiu adapto vere kutime pli bone vidigas la mapon. ThomasPusch (diskuto) 21:14, 6 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

CabreraRedakti

Saluton kaj dankon pro tiom multaj artikoloj kreitaj kaj precize pri tiuj pri urboj de Majorko kaj insulo Cabrera. Mi iom ampleksigis tiun lastan kaj eble interesos al vi historia parto rilata al milito kontraŭ francoj, nome Koncentrejo.--kani (diskuto) 18:34, 15 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Vi pravas atentigi pri la tutnova teksto Cabrera, kiu estis ĵus naskiĝanta kiam vi jam atentis pri ĝi. Via ampleksigo aŭ "transformo de la embrio al deca teksto" estas laŭdinda kiel kutime viaj aprezataj tekstoj. Nur flanke iom mirigas min ke redaktante vi kutime uzas multajn anglalingvajn vikipediecajn vortumojn, kvankam ekzemple tiu teksto esperantlingva pri insulo loĝata de katalunlingvanoj tute ne havas iun ajn rilatojn al io anglalingva: en vikipedio, skribi {{referencoj}} same rapidas kaj pli zamenhofas ol skribi <references/>, kaj skribi {{projektoj}} pli facilas kaj pli elegantas ol {{commonscat|Cabrera, Balearic Islands}} ... commons? cat? islands? Anyway, mi ĵus ankoraŭ aldonis la ĝis nun mankan informkeston al Cabrera. Kaj dankon, mi vere lernis ion pri la napoleonaj militoj. Sincere ThomasPusch (diskuto) 19:02, 15 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Lagoj Ounianga‎‎ kaj Lagoj Unianga‎‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi kreis Lagoj Ounianga‎‎, sed ne metis intervikiojn. Ĉu ĝi eble estas parta duoblaĵo de Lagoj Unianga‎‎? Se jes, certe estus bone forĵeti la duoblaĵon. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 19:18, 23 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Jes, mi jam transportis la novajn informojn al la pli frua teksto Lagoj Unianga‎‎, kaj nun ankoraŭ devas transformi la titolon Lagoj Ounianga‎‎ en alidirektilon. ThomasPusch (diskuto) 19:37, 23 mar. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ruĝaj ligiloj en ĉapitroj "Vidu ankaŭ"Redakti

Mi ne volis reveni al la hieraŭa diskuto, sed: estas multe pli bone ŝanĝi la titolon de sekcio aŭ ĉapitro, ekz. el "Vidu ankaŭ" al "Objektoj nomitaj laŭ Petr Bezruč", ol forviŝi la tekston. La kaŝigo de teksto egalas al forviŝo de teksto por legantoj, kiuj ne vidas ĝin. Aŭ se trankviligas vin ruĝaj ligiloj, kiuj kondukas dume nenien, simple sufiĉas forigi krampojn kaj la teksto estas videbla plu. Aŭ trie: bluigi la ruĝan ligilon kaj krei la paĝon. Petr Tomasovsky (diskuto) 13:11, 7 apr. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Andreas Drossander‎‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi kreis la artikolon Andreas Drossander‎‎. Bedaŭrinde la naskiĝdato eble estas parte malĝusta. En la rilata Vikidatuma ero nur ekzistas la informo pri la jaro 1648. Pro fuŝo de {{dato kaj loko}} la informkesto {{informkesto homo}} kompletigas ĝin, kvazaŭ la temulo naskiĝis la unuan de januaro 1648. - Bedaŭrinde la ŝablono {{dato kaj loko}} estas tiel terure kodita, ke ĝis nun neniu kapablis nek kuraĝis forigi la fuŝon. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 17:36, 13 apr. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi jam suspektis pri tio, nur ne jam havis okazon kontroli en vikidatumoj. Mi en mia praktikejo havas multajn infanajn pacientojn el Afganio, Sirio kaj Somalio, kiuj laŭ la rifuĝintaj pasportoj faritaj en la frankfurta flughaveno ĉiuj naskiĝis la 1-an de januaro... Do mi kutimas skeptiki se mi vidas tiun naskiĝdaton, eĉ komence nekredas kiam hazarde iu homo vere naskiĝis je tiu dato. Ofte miaj infanaj pacientoj bone scias almenaŭ en kiu monato ili naskiĝis, kaj fieras informi ke ili estas fakte ses aŭ naŭ aŭ dek unu monatojn pli aĝaj ol indikas la pasporto - en infaneco esti pli aĝa preskaŭ ĉiam estas dezirinda eco... ThomasPusch (diskuto) 17:44, 13 apr. 2022 (UTC)Reply[respondi]

LoĝantaroRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi daŭrigis aldonon de ŝablonoj pri loĝantaro. Sed bedaŭrinde enŝoviĝis tajperaro pri "loĝantarom" en vian tekston. Do, tio devus fariĝi "loĝantaron". Ĉu ne? Mi iomete korektis en kelkaj artikoloj, eĉ aldonante lingvoindikajn ŝablonojn. - Havu agrablan lastan paskofestan tagon :-) --Tlustulimu (diskuto) 10:09, 18 apr. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Vi kompreneble pravas, mi ĵus el hazarda teksto, Lewin Brzeski, prenis duonfrazon kaj kopiis ĝin al manpleno da aliaj tekstoj. Mi provis ripari la tajperaron, pri Dobrodzień okazis redaktokonflikto kun vi, kaj fine mi nur sukcesis ĝustigi la tekston pri Lewin Brzeski - krome vi pli rapidis kaj jam korektis ĉion. Dankon. ThomasPusch (diskuto) 10:31, 18 apr. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Londono kaj ĝiaj urbodistriktojRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus iomete korektis kelkajn artikolojn pri urbodistriktoj de Londono. Bedaŭrinde ekzistas apartaj ISO-kodoj por ili. Krome mi jam kreis por tio kelkajn novajn ŝablonojn, sed tutcerte ankoraŭ devos daŭrigi tion. Simpla kopiado de tia kodo el alia artikolo pri Londono bedaŭrinde ne sufiĉas. Devas iel okazi komparo kun la rilata germana artikolo. Se tiu ne ekzistas, eble ja ekzistas io pri la rilata urbodistrikto. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 15:08, 6 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Enmeti la 32 urbodistriktajn ISO-kodojn ne estas granda laboro. Mi nun ne scias, kie vi jam poluris, kaj provizore lasas la urbodistriktojn por vi. Sed mi ne scias, kiom da laboro estus krei novajn ŝablonojn, kaj ĉu ne ekzistus pli tempoŝpara vojo. Mi laste ankoraŭ faris 14 tekstetojn pri la kvartaloj de Islington kaj proponas, ke mi enmetas la IO-kodon GB-ISL tien. Ĉu? ThomasPusch (diskuto) 15:24, 6 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
La kodo GB-ISL por kvartaloj de Islington jam eblas, ĉar mi ĵus kreis la rilatan ŝablonon. --Tlustulimu (diskuto) 15:27, 6 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Se mi bone kalkulis, vi nun faris 26 ŝablonojn, City kaj Westminster jam antaŭe estis, do nur restas 4 ĝis kompletiĝo de ĉiuj 32. Jam anticipan gratulon... ! ThomasPusch (diskuto) 15:53, 6 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Dankon, kara Thomas. Ial Britio havas sufiĉe kompleksan administran sistemon. Tial ja estas tiom multe da iso-kodaj ŝablonoj. Por Germanio ja sufiĉas 17 tiaj ŝablonoj, unu tutlanda kaj 16 por la 16 federaciaj landoj. Por Aŭstrio devus esti simile relative malgranda nombro, nome 10, unu tutlanda kaj 9 por la 9 federaciaj landoj. --Tlustulimu (diskuto) 16:09, 6 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Artikoloj kaj ŝablonoj pri OlimpikojRedakti

Artikoloj kaj ŝablonoj pri Olimpikoj

Template:ŜtatoEnOlimpikoRedakti

Hello! Can you do something about the flag images in the template:ŜtatoEnOlimpiko?. Can you use flag variants in this template to depict history of the country?. You use special versions of pictures can you edit them so the flags uses historical versions. See what you can do about the special flag versions?. I think it is possible to use Country data templates like they use on the English Wikipedia and other versions. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 20:36, 15 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

So, if a state doesn't change its name (e.g. "Italio" in 1924, 1936 and 1964), then a template like Ŝablono:Lando flago IOK ITA does the job. If it does change the name (like "Germana Regno" in 1904, "Germanio" in 1924, "Nazia Germanio" in 1936, two states in 1964 and again "Germanio" in 1996), then the template:ŜtatoEnOlimpiko anyway uses the corresponding IOC-codes (like NGE in 1936, FRG and GDR in 1964 or GER in 1996) or understands also normal state names, like "Germana Regno" or "Aŭstra Imperio" in the somera olimpiko 1904. I don't know who made those new templates like Ŝablono:Lando flago IOK ITA, it was someone anonymous, but the idea seems to work. That's the answer, I'd say. Sincerajn salutojn ThomasPusch (diskuto) 23:16, 15 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
By the way: in Vikipedio:Naciaj flagoj en Vikipedio all the esperanto-named flag files can be found, in comparision to the english-named flag files (which should be avoided, if possible). ThomasPusch (diskuto) 23:58, 15 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dosiero:Flago-de-ParavgajoRedakti

Hello! Can you add the current flag file of Paraguay in the File:Flago-de-Paragvajo.svg because I see it's the old one which is in place there. They changed in July of 2013. Regarding historical flags of former states can you add files in Esperanto for flags such as Rhodesia, Northern Rhodesia, Nyasaland and Rhodesia, Upper Volta and so forth. The Template:FlagoIOK is a bit old and needs a revamp because on the English pages by now they don't (use) the old Template:Country flag IOC alias and Country IOC alias mainly because they are out of date and not accurate enough. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 12:06, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

About Paraguay (Paragvajo) you're, I fixed that.
About Rhodesia (Rodezio), I count eight flags for six decades between 1919 and 1979: 1890-1924, 1924–1964, 1925–1953, 1925–1964, 1939–1964, 1953–1963, 1964–1968 and 1968–1979 ... maybe even I missed some. I don't think it's needed to have them all in the Esperanto wikipedia, because they're all historical, whereas this branch has mostly a most recent version (see Paraguay) or a "last version" of already dissolved states, and additionally Rhodesia was a place where English was spoken, so the flag name "flag of Rhodesia" is less weird than "flag of the Basque Country" for "Ikurrina", "flag of Catalonia" for "Senyera", "Banner of the Gediminas Family" for Gediminaičių stulpai (used from 1397 to 1940 in Lithuania) or "Royal banner of the Grand Duchy of Lithuania"/"state flag of Lithuania" for "Vytis", "flag of the Tzar of Muscovia" or less historical "flag of the Soviet Union" for "Государственный флаг СССР" - as far as I understand, English never was an official language in Euskadi or Catalunya, in medieval Lietuva or Русское царство or Soviet Union, as they never were part of the British Empire or other english speaking empires, so those english labelled flag names are basicly just local files for english speaking users of Wikipedia. They are just practical labels for use in english texts, and that's OK, but they might look a bit out of scope for others. Therefore the esperanto users mede for their texts some of the most used symbols in comprehensive language - just some of the most used, not every symbol. ThomasPusch (diskuto) 13:26, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Lando flago IOKRedakti

Hello! Regarding the Country flag IOC template I see that it is mostly robot users who have added the templates. I think you can prevent that. It is not necessary to have robot edits all the time. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 12:22, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

No! As I see, it was mostly a human editor called Uzanto:Iketsi who has added the templates. Robots just added other language versions in the old times when wikidata didn't work yet. I think the templates of the series "Ŝablono:Lando flago IOK ..." can do their job, if their content is filled - and everyone can edit them, including you. By the way, what is your idea of reverting this edit ?? S.y. ThomasPusch (diskuto) 14:02, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

dosiero:Flago-de-Sao-Tomeo-kaj-PrincipeoRedakti

Hello! Can you correct the writing errors on the flag files in Esperanto?. For example for the Flag of São Tomé and Príncipe that should be dosiero:Flago-de-Santomeo-kaj-Principeo?. And also for the Virgin Islands flag file both the British and the American one for the British file it should be dosiero:Flago-de-Britaj-Virgulinsuloj.svg and for the US one it should be dosiero:Flago-de-Usonaj-Virgulinsuloj.svg .

Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 13:52, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

It's not right to call one of two equally official alternative names "error" and the other one "the chosen one". Especially the term Virgul'insuloj is a tricky one, meaning "islands of no gender virgins", whereas the more traditional Virgulin'insuloj ("islands of female virgins") uses the traditional meaning of Old French virgine from the root form of Latin virgo, genitive virginis, meaning literally "maiden" or "a sexually intact young woman". Most people probably think that to be a "virgin" means to "have a gender", because to be a "virgin" deals about sexuality, so to see a state name called "islands of no gender virgins" is somewhat strange. But of course it's very modern, much more modern than the german name for the islands, which of course very traditionally calls them "Jungferninseln", "islands of sexually intact young women". You know that Christopher Columbus named the islands after Saint Ursula and the 11,000 Virgins (Spanish: Santa Úrsula y las Once Mil Vírgenes). Everyone in the 15th century understood that those Once Mil Vírgenes were sexually inexperienced girls, no sexually inexperienced teenage boys. Then, gender equality was not yet common thinking! So, the terms "Jungferninseln" and "Virgulin'insuloj" do reflect the traditional idea of Christopher Columbus and his 15th-century fellows better than the modern name "islands of no gender virgins" - but it's modern, gender equality correct, and therefore I'll copy a file of Flago-de-Usonaj-Virgulininsuloj to Flago-de-Usonaj-Virgulinsuloj, because I don't want to create an obstacle to gender equality. But: the terms "Jungferninseln", "Mergelių salos" (in Lithuanian especially cute "little girls' islands"), "Jungfruöarna" (in Swedish "islands of young women"), "Wyspy Dziewicze" ("islands of female virgins"), "Maagdeneilanden" (in Dutch "maidens' islands") and "Virgulin'insuloj" can not be called "errors", they are the original names!!! ThomasPusch (diskuto) 14:38, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
But anyway that issue is solved, because there was an independent discussion pleading to restore the original text titles "Virgulininsuloj", both british and US. So, in any case now country names and flag names match. ThomasPusch (diskuto) 21:52, 16 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Can you add new infobox templates for different countries because I see that many templates are missing. For instance the countries Denmark, Finland, Fiji, Thailand, Vietnam, Zambia, Zimbabwe, Mali, Malta, Norway, Netherlands, Netherlands Antilles, Honduras, El Salvador, Romania, Turkey, Turkmenistan, Rwanda, Greece, Eritrea, Spain, Sweden, Switzerland, Tajikistan, Kazakhstan, Czech Republic, Slovakia, Slovenia, Georgia, Ghana, Gabon, Gambia, Iran, Iraq, Ireland, Iceland, Japan, Jamaica, Jordan, South Sudan, Sudan, Madagascar, Malawi, Mali, Namibia, South Africa, Panama, Peru, Puerto Rico, San Marino, Serbia, Sao Tomé and Principe, Guinea, Guinea Bissau, Mauritius, Mauritania, Venezuela, Uruguay, Mexico, Maldives, Mongolia, Liberia, Lebanon, Luxembourg, Cook Islands, Djibouti, Dominican Republic, Dominica, Democratic Republic of the Congo, Morocco, Tunisia, Tuvalu, Uganda, Ukraine, Yugoslavia, Soviet Union, East Germany, West Germany, Upper Volta, Portugal, Senegal, Spain, North Korea, Suriname, Guyana, Israel, Kyrgyzstan, Pakistan, Palau, Micronesia, New Zealand, Solomon Islands, Malaysia, Saudi Arabia, Togo, Tonga, Vanuatu, Guam, Guatemala, British Virgin Islands, Virgin Islands, Myanmar, Nepal, Moldova, Montenegro, Monaco, Sri Lanka, Niger, Nigeria, Cape Verde, Colombia, Kazakhstan, Kenya, United Arab Emirates, Egypt, Grenada, Greece, Papua New Guinea, Qatar, Costa Rica, Croatia, Indonesia, Saint Kitts and Nevis, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, Cyprus, Cuba, Monaco, Ecuador and Syria.. This is going to require time and a lot of work I have already created new ones myself. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 09:42, 17 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Well, it's not only about those new infobox templates. It's about creating many, many list articles like "Neverland en la Somera Olimpiko 1896" to "Neverland ... 2020", and about thousands of articles about sports people. I'd say that will be a "barelo sen fundo", a "bottomless barrel"... ThomasPusch (diskuto) 18:30, 17 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
By the way: What did you do to mess up pages like Germanio en la Vintra Olimpiko 2014 now showing a "flag" like [[Dosiero:Ŝablono:Lando flago IOK_Germanio.svg|180px|center|border|]]]]. That surely wasn't your intention... ThomasPusch (diskuto) 18:37, 17 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ok, I found the bug. TP

Template:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Regarding what you said about the German Olympic page at the 2014 Winter Olympics?. My intention was to add the Country flag IOC template there that did not go according to plan. Regarding the Lithuanian Olympic pages as well i messed it up there too. Regarding country infobox templates you can add one at a time and not many after each other e.g. a template for Austria and so forth and start alphabetically. And add one and one template by the day. I know that barrel is meaningless. I will collaborate in the best possible way. This is only a language which is used when aiding and helping around the world. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 19:49, 17 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Regarding articles about Olympic countriesRedakti

Hello! When you are talking about articles about Olympic nations you can add one and one article at a time that is requiring a lot of work to do as many articles. It may take years. This is only a support language used all over the world. The infoboxes should be about the country's olympic participation in both Summer and Winter Olympics and not about all nations participation in one single Olympics. The articles are very valuable but they needs time within the confines of the encyclopedia and needs quality assurance with source material and so forth. It is an interesting topic. But it needs many contributors and not only one contributor everyone can add an article or create a new one. Thanks anyway. Yours sincerelyl, Sondre --88.88.4.178 20:12, 17 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto OlimpikojRedakti

Hello! Can you add Olympic infobox templates for these following countries: Austria, British Virgin Islands, Colombia, Czech Republic, Czechoslovakia, Cyprus, Cuba, Cape Verde, Comoros, Democratic Republic of the Congo, Samoa, Sweden, Switzerland, Turkey, Thailand, Tanzania, Turkmenistan, Tajikistan, Luxembourg, Malta, Maldives, Moldova, Montenegro, Mozambique, Myanmar, Romania, Rwanda, San Marino, Spain, East Germany, West Germany, Mongolia, Netherlands, Niger, Nigeria, Norway, Netherlands Antilles, Nepal, Panama, Pakistan, Peru, Vanuatu, Tonga, North Korea, Kazakhstan, Kyrgyzstan, Lebanon, Eritrea, Finland, Fiji, Gabon, Gambia, Ghana, Greece, Honduras, El Salvador, Guatemala, Guam, Liberia, Mali, Tuvalu, Macedonia, Ireland, Iceland, Jordan, Jamaica, Kenya, Taipei, East Timor, Malaysia, Somalia, Sudan, South Sudan, Tunisia, Kuwait, Serbia, Serbia and Montenegro, Croatia, Yugoslavia, Cook Islands, Yemen, North Yemen, South Yemen, Soviet Union, American Samoa, Virgin Islands, Malawi, Namibia, Australasia, Guinea, Guinea Bissau, Trinidad and Tobago, Mexico, Ecuador, Egypt, Solomon Islands, Seychelles, Ukraine, Uzbekistan, Saint Lucia, Saint Vincent and the Grenadines, São Tomé and Príncipe, New Zealand, Uruguay, Venezuela, Saint Kitts and Nevis, Monaco, Bermuda, Guyana, Puerto Rico, Israel, Vietnam, Indonesia, Sri Lanka, Georgia, United Arab Emirates, Saudi Arabia, Sierra Leone, Nicaragua, Madagascar, Djibouti, Burundi, Mauritius, Mauritania, Slovakia, Slovenia, Nauru, Kiribati, Federated States of Micronesia, Suriname, Iran and Iraq. See how many you can do and I will be patient and wait you can create one at a time and not many in sequence. This is a huge job and will require much effort and time and I will give you space to do this and you can also collaborate with other users these are just suggestions and I allow you very much time to go over this. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 13:31, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dum la lasta tago mi amplekse kreis ŝablonojn kaj paĝojn pri iuj grandaj sportistaj nacioj - Ĉinio, Japanio, Britio, Francio, Brazilo ktp. Mi certe ne havos la forton krei dekojn da paĝoj pri miniaturaj insulaj ŝtatetoj aŭ pri urboŝtatoj kiel Monako aŭ San-Marino. Sed mi pretas kontribui al via granda plano kiom mi povas. Nur mi petas: Ne plu forigu kaj forigu kaj forigu la esperantlingvajn flagonomojn, kiuj inter la redaktantoj de tiu ĉi vikipedio estas akceptitaj. Kaj provu almenaŭ pasive kompreni la lingvon de tiu ĉi vikipedio - vi povas uzadi la helpon de google translate, se vi ne povas kompreni sen tio... ThomasPusch (diskuto) 14:39, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Flags againRedakti

Hello! Can you correct the flag files of Antigua and Barbuda, Republic of the Congo, Democratic Republic of the Congo and Seychelles. The file for Antigua and Barbuda should be Dosiero:Flago-de-Antigvo kaj Barbudo.svg the two Congolese files should be Dosiero:Flago-de-la-Respubliko-Kongo and Flago-de-la-Demokratia-Respubliko-Kongo and the Seychelles file should be Dosiero:Flago-de-la-Sejŝeloj. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 15:58, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

  Farite ThomasPusch (diskuto) 17:09, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
  Dear anonymous Sondre, could you by chance tell me, why the templates Ŝablono:Lando flago IOK HUN and ŝablono:Informkesto olimpika nacia teamo don't communicate with each other, and the text Hungario en la Vintra Olimpiko 1952 shows the modern flag of Hungary, not the communist one of 1952, though it's properly indicated in Ŝablono:Lando flago IOK HUN? Clearly the templates of winter olympics are not yet arranged to understand a template of the series "Lando flago IOK...", though they should. I suppose there's simply a bug anywhere... Any ideas? ThomasPusch (diskuto) 20:23, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

FlagsRedakti

Hello! Can you add new flag files for the Flags of Luxembourg and Cayman Islands. The luxembourgian file should be Dosiero:Flago-de-Luksemburgo and the Cayman file should be Dosiero:Flago-de-la-Kajmana-Insularo. Regarding the Country at Olympics template can you add a flagcaption there and right the error concerning competitors and sports. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 20:05, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dosiero:Flago-de-Sirio.svgRedakti

Hello! Can you have the right flag image for the Dosiero:Flago-de-Sirio.svg. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 20:28, 18 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

My answer to this regarding the flagsRedakti

Hello! [[Uzanto:ThomasPusch|ThomasPusch. That is a interesting thing the template should be properly implemented. The Hungarian flag of the 1952 Winter Olympics should be shown in the template:Informkesto olimpika nacia teamo. Also the US flag of that games in incorrect as well. You can't always use flags in your own language. I think it is possible to create modules for Country alias like what they have on the English project. And the Lithuanian flags for the Olympic Games in 1992 were wrong as well. Try to sort out the bug. The template should communicate with each other but when you use flags in your own language then it is wrong. You can use the English file images. Yours sincerely, Sondre --193.161.216.9 12:43, 25 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

It's certainly not the file name, which is the problem. For any computer, a filename like "Hungario" should be as easily unterstood as "Hungary" ... there's even not a single diacritic mark on any of the letters. And the SVG-code of both files is identical, I matched them some hours ago. By the way, one hour ago I made {{Lando flago IOK HUN}} completely english speaking for testing - of course that doesn't help at all. It's interesting that the template {{Informkesto Olimpikoj Hungario}} = {{Informkesto lando Olimpikoj}} understands the contents of {{Lando flago IOK HUN}}, but {{Informkesto olimpika nacia teamo}} doesn't. Though "Informkesto Olimpiko Hungario" for one single page would be an alternative, for many pages {{Informkesto olimpika nacia teamo}} is more practical, so I would rather live without the communist decoration in the flag than to live without the tamplat {{Informkesto olimpika nacia teamo}}. But the ignoring of {{Lando flago IOK HUN}} is the fault of {{Informkesto olimpika nacia teamo}}. Frankly speaking, there's such a big mountain of work to do, if you want the Olympic theme modestly covered in Esperanto, that there are bigger problems than using a (just in one detail different) flag of 1956 for an event of 1952 - only a "hungarian flag nerd" would even notice any difference.
I understood where {{Informkesto lando Olimpikoj}} intakes the information of {{Lando flago IOK HUN}} and tried in vane just to copy that to {{Informkesto olimpika nacia teamo}}. But it's clear to me, that the template isn't properly implemented. But if {{Informkesto lando Olimpikoj}} can do it, than {{Informkesto olimpika nacia teamo}} should also be able to manage. Should, but it doesn't. Anyway, I don't want to leave any rubbage and tidied everything to the state of yesterday. None of those templates is my child, and I'm not completely fluent in template-speak (as would say Orwell). Anyway, the problem is clearly not any filenames, but the implementation! ThomasPusch (diskuto) 16:25, 25 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
PS: Where is your spot where "the Lithuanian flags for the Olympic Games in 1992 were wrong"? ThomasPusch (diskuto) 10:53, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Can you right the country infobox template sections concerning competitors and sports. Competitors should both be men and women and sports should list how many sports which was competed in. Yours sincerely, Sondre --193.161.216.9 14:24, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

I don't know about this template. I saw it doesn't show the numbers of competitors and sports, but anyway I prefer the alternative template {{Informkesto olimpika nacia teamo}}, where everything is shown perfectly and also the article stub made by the template looks sensible. {{Informkesto lando Olimpikoj}} is just more work, because if it would make an article stub, it would be a less convincing one, and therefore I manually added the text in e.g. Jamajko en la Somera Olimpiko 1948, which of course is a bit annoying... When there's a text and it informs about the numbers of competitors and sports, it's OK not to have it in the infobox. I can have a quick look into {{Informkesto lando Olimpikoj}}, but as I wrote I'm no expert in template making and tend just to avoid not convincing templates.   ThomasPusch (diskuto) 14:43, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
I understood that with <!--...--> wiped out, the numbers of competitors and sports can never show, so I fixed that. But anyway, the numbers still don't appear. The coding with old <table> seems to be very simple, but anyway the template still doesn't do what it is supposed to do.   I surrender !! ThomasPusch (diskuto) 15:15, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Well, you are right. Of course the parametres in the text have to be the right ones. Though I'll add the parametres "sportistoj" and "disciplinoj" to the template, not only the very old words "konkurantoj" and "sportaj disciplinoj". Then it won't be nessecary to change all texts, in which the template yet was used. So you may stop adjusting one text after another!!! ThomasPusch (diskuto) 16:37, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Though I added the parametres "sportistoj" and "disciplinoj" to the template, and they should work likewise, they don', but the words "konkurantoj" and "sportaj disciplinoj" do their job very well. I have have no idea what I made right with "konkurantoj" and "sportaj disciplinoj" , and what I could have misspelled with "sportistoj" and "disciplinoj". You can look for yourself in {{Informkesto lando Olimpikoj}}: there the two alternatives are set one after another, which shouldm' be a problem, because in the texts there will always just be one term. The two alternatives are separated by an invisible sentence starting with "alternative jen...". Maybe you can see what I don't see...ThomasPusch (diskuto) 18:37, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Can you do the same like what you have done on the template:Informkesto olimpika nacia teamo regarding competitors and sports. Can you set in a number there. So the competitors and sports can be synchronized after each other. Yours sincerely, Sondre --193.161.216.9 17:23, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Pardon me? I don't unterstand your idea... ThomasPusch (diskuto) 18:38, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Infobox templates for countries at Olympic GamesRedakti

Hello! Can you add country infoboxes for different countries at Olympics. You can use a universal template that makes it much more simpler. Like what they have on the English Wikipedia for countries at different games. Infobox Country Olympics is a bit old and I think you don't need them for work like this. You can create articles for countries at the Olympics for example Austria, Italy and etc. Infobox Olympics templates are a bit old and they most work properly to be used. A universal template will work much better instead of template for one separate country. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 12:56, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

As I wrote above, I prefer the template {{Informkesto olimpika nacia teamo}}, which works for any country, where everything is shown perfectly and also the article stub made by the template looks sensible. It's no problem it doesn't look exactly like the english template, and doesn't show many red links of appearences in other years, which can can easily be shown in the navigation bar below, which by default is closed (and that's good), but a single click opens it. If we can attend, that most stub articles to be created will consist only in five sentences and an external link, then an infobox on the right or a navigation bar below shouldn't be too big, to not ruin any proportions. I see that {{Informkesto olimpika nacia teamo}} doesn't show alternative state flags, as it should, and I don't know how to teach it to do so - as I said before, I'm no expert in making templates. You are right that Infobox Country Olympics is a bit old, and it's too big for small texts, and it imposes too many red links at first sight, which should better be shown only after a click. So I would be glad if anyone could fix this flag thing in {{Informkesto olimpika nacia teamo}}, and am willing to accept the alternative Infobox Country Olympics, which means to manually add those five first sentences, only if an alternative flag is really needed. ThomasPusch (diskuto) 13:19, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
By the way, you understand, don't you?, that the bot which created new categories like Kategorio:Francio en Vintraj Olimpikoj added much work, if it won't fill the categories automatically. I hope it will still finish its work. TP

Template:Country flag IOC aliasRedakti

Hello! Regarding the old country flag IOC template?. It isn't used anymore on other places. This template was created years ago. What about a module for country alias with flags in it that can solve the problem much better. Even though the template works it is too old for this sort of work. That can show old flags too. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 14:26, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

If you can do so, go on... ThomasPusch (diskuto) 21:21, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Informkesto olimpika nacia teamoRedakti

Hello! Can you add adjectives to different olympic infobox templates. From A to Z. E.g. Bolivia, Brazil, Cameroon, Chile, Equatorial Guinea, Guinea, Mali, Malta, Mozambique, Guinea-Bissau, Cook Islands, Djibouti, Netherlands Antilles, Honduras, Liechtenstein etc. To have the right adjectives are important to represent the countries. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 14:44, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Jes, tio sencas. Yes, that makes sence. Al/to Ŝablono:Informkesto olimpika nacia teamo/Adjektivo, ĉu? ThomasPusch (diskuto) 15:18, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
  Farite ThomasPusch (diskuto) 16:56, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Nations at the Olympic GamesRedakti

Hello! Can you add more templates regarding nations at the Olympics?. From 1896 until 1964. I see that there already are templates for nations at Olympic Games. That is very good and i am happy with that. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 20:14, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

I would hate to create navigation bars in which all or nearly all names are red. As you know "Britain is one of only five National Olympic Committees (the others being Australia, France, Greece and Switzerland) which have never failed to be represented at the Summer Olympic Games since 1896. Of these countries Great Britain, France and Switzerland are the only countries to have been present at all Olympic Winter Games." So my plan is to fill up now the appearances of Britain, then Switzerland and France, probably also Australia and Greece, and then add the remaining navigation bars from 1896 to 1948. Anyway, with no or only one text to be linked there can be no "navigation". Til now, my original plan was to fill texts from 1952 to newer olimpics, and to ignore for a start the first 50 years. But now the work is yet so progressing that the first half century can be included. ThomasPusch (diskuto) 21:18, 31 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Nations at the OlympicsRedakti

Hello! Can you also create articles about Italy and Germany and the United States and Canada. Regarding Olympic participations Italy has also participated in every Olympic Games since 1896 and Germany has also done that apart from 1920, 1924 and 1948. United States has done it every time apart from 1980. Canada has also done that since 1900 apart from 1980. It has participated well over 300 nations at the Olympic Games since its start in 1896. Nations like South Africa has participated every time since 1900 apart from 1960 until 1988. Bulgaria has participated in the Olympic Games in 1896 and from 1920 and onwards apart from the Summer Games in 1948 and 1984. Hungary has also participated in every Olympic Games apart from the Summer Games in 1920 and 1984. Austria was a part of Austria-Hungary until 1918 but their results are showed separately. Austria has participated in every Games since 1896 apart from the 1920 Summer Olympics. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 12:58, 1 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

As you see, I already managed to do all articles about Italy in the olympics, and found a clever way of using the old flag of 1861 to 1946, simply stating that the country in that olympics was not Italio (Italy) as now, but Itala Reĝlando (Italian Kingdom), as it really was. That will work also concerning "Nazi Germany" and "German Empire" (1871-1914), but won't be the solution for "United States", because there are no country names like "United States of the 49 stars". Therefore by stronger efforts I made some articles about the US when it had still different flags, but am not keen to do so to all missing texts, and about "old" texts about Canada as part of Britain also.
By the way: Please note that in Esperanto in general, concise names of states are grammatically preferred, which may well be adjectiveized, adverbialized, or otherwise adapted to the possibilities of an agglutinative language (and in addition, in written text and in conversation, concise names are more comfortable for effective communication). So, it's usually "Usono" (US), not "Unuiĝintaj Ŝtatoj de Ameriko", "United States of America", and "Britio" (Britain in the sence of Great Britain), not "Unuiĝinta Reĝlando" (United Kingdom) or even the full name - not considering that in English the island Britain is just part of the UK, in Esperanto the equation is "Britio"=UK, just by convention.
And that especially applies to olympic texts. See (even concerning english texts here): en:Great Britain at the 1900 Summer Olympics, which texts "In Olympic competition, the nation has always shortened its official name to Great Britain rather than the United Kingdom seen elsewhere".
Y.c. ThomasPusch (diskuto) 08:46, 2 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Olympic countriesRedakti

Hello! I know that Belgium and Sweden also has participated in every Olympic Games since its inception. I know that your language's names for countries are grammatically preferred this language is also a constructed and auxiliary language as well. The language is relatively easy to learn. Names can be both adverbialized and adjectiveized and adopted otherwise. The language of yours is very little and not many who speaks it in conversation. I understand that you are not keen to do missing texts. The flags represent another time in history and countries changes a lot. I'm happy with my contributions here. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 13:21, 2 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Sections for NOCs at the Olympic GamesRedakti

Hello! Regarding the sections for participating NOCs at the Olympic Games can you place them in alphabetical order for your language only. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 10:37, 4 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

I yet made that in many pages, but it's a lot of work, and an annoying one too... It would be much easier if the county templates would have the real name instead of the IOC code: for example {{Hispanio}} instead of {{ESP}}, H - not E, or {{Jugoslavio}} instead of {{YUG}}, J - not Y not even existing in Esperanto. Then Excel or any other sorting tool could automaticly sort any team list into alphabetical order in a split second... ThomasPusch (diskuto) 13:15, 9 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Australia at the OlympicsRedakti

Hello! Can you add articles regarding Australia's Olympic appearances. They have participated since 1896 they competed together with New Zealand as Australasia in 1908 and 1912. New Zealand has participated in every Summer Games since 1908 when they competed together with Australia. Spain has competed in every Olympic Games since 1920 apart from 1936 and 1956. Poland has participated in every Olympic Games since 1924 apart from 1984. Romania has participated in every Olympic Games since 1924 apart from the Winter Games in 1960. Bulgaria has participated in every Olympic Games since 1920 apart from the Summer Games in 1932, 1948 and 1984. Japan has participated in every Olympic Games since 1912 apart from Summer Games in 1948 when they were excluded because of their participation in WWII. Yugoslavia participated in the Summer Games from 1920 to 1992. They have since participated as Bosnia and Herzegovina, Macedonia, Slovenia and so forth. Czechoslovakia participated in every Olympic Games from 1920 until 1992 apart from the 1984 Summer Olympic Games. They have since participated as Czech Republic and Slovakia and they also participated as Bohemia in the 1908 and 1912 Summer Olympics. Finland has participated in every Olympic Games since 1908. Soviet Union had participated in the Olympic Games from 1952 until 1988 and has since participated as Russia, Belarus, Ukraine, Georgia and so forth. South Korea has participated in every Olympic Games since 1948 apart from the 1952 Winter Olympics and 1980 Summer Olympics. Switzerland has participated in every Olympic Games from 1896 until now. Yours sincerely, Sondre --88.88.4.178 12:59, 7 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

I know. I've now finished the pages about Czech Republic and Slovakia, not considering Czechoslovakia: that was a smaller hill, because Czech Republic and Slovakia just were created 29 years ago and produced less pages. And now I'm just finishing Poland participating any event from 1924 on - besides 1984, when the olympic cold war was in full swing. But though the first 30 olympic years were missing in that team, the mountain of pages is frustating. Of course you can work more quickly were creating more similar pages at one time, but on the other hand, being a real human that isn't too interesting. I doubt though, that a robot could do the work, as you have to switch often between different Wikipedias and Wikidata, and themore the Esperanto Wikipedia doesn't allow the creation of new articles by robots - because of the fear that the project could end like the Wikipedia in Cebuano... ThomasPusch (diskuto) 13:35, 9 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Can you update the Infobox Country Olympics into parameters and fields. This should be an infobox template which is much easier to use. Yours sincerely, Sondre 88.88.4.178 09:38, 4 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

You are completely right: This should be an infobox template which is much easier to use. I don't understand it, and don't think it would be sensible to change it too deeply if I don't really understand it. It works to some extend though, so it's OK to use it to that extend, but personally I like to avoid it when possible. Therefore I use the alternative {{Informkesto olimpika nacia teamo}} whenever it seems sensible to me. ThomasPusch (diskuto) 10:38, 4 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Maybe the creator uzanto:Iketsi could help, though he didn't edit anything for four months now, and he stated that in 2012 he published the template by translating it from english - clearly the english language template isn't in use anymore, maybe because it wasn't convincing, and it could be that even uzanto:Iketsi couldn't understand it completely, maybe stating "I just translated it". ThomasPusch (diskuto) 10:45, 4 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Infobox Country at gamesRedakti

Hello! Can you add a template for Country at different competitions like the Olympics, World and European Championships, Commonwealth Games etc. It is this template that they use on the English Wikipedia by now. Regarding the Template:Informkesto lando Olimpikoj that should be erased and deleted. Take a discussion with other users regarding the issue. Yours sincerely, Sondre 88.88.4.178 11:39, 4 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

My mega holiday of 2022 will soon come to an end. I filled many gaps about appearances of olympic teams during last weeks (including creation of many categories and filling many gaps in wikidata and wikimedia commons) and learned myself about the ups and downs in olympics. At first I made articles about teams in individual games, not just copying lists of names and seconds or meters, but if possible presenting the themes in normal texts with photos, than I switched to one basic article per team, with infobox and list of all years of apparences, and now there are still 36 nations left, which achieved medals at any olympic, and they will receive a very basic article stub, without infobox and list of individual years of appearences, but with all necessary information and links in the text itself. I hope I will be able to do those 36 texts until sunday, because my family still has plans for the weekend, and will try not to drown into details. So I'm kind of in a hurry to do the most basic work. And as I wrote before, I'm not the professional to create infoboxes. Maybe it will be no big deal to jast translate the english infobox into Esperanto - if it works on english texts, why it wouldn't work here. But knowing that it's aim is yet much more complex ("...different competitions like the Olympics, World and European Championships, Commonwealth Games etc..."), I fear that it may be hopelessly complex. You always can create texts without any infobox, or use an infobox until that extent it is capable of. I myself now will sprint doing those last 36 texts of nations, which achieved medals at any olympic - and I know that there are more olympic teams which never got any medal and which at least from me won't get any attention. ThomasPusch (diskuto) 10:29, 5 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Kajmana Insularo en la Somera Olimpiko 2016Redakti

Saluton. Vi lasis tiun artikolon malplena. Amike.--kani (diskuto) 11:25, 26 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dankon! Strange ke la malplena paĝo eĉ saviĝis. Kutime tiam venas averto - prave. ThomasPusch (diskuto) 12:16, 26 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
PS: Vere estis tre frustrigaj la miloj kaj dekmiloj da ruĝaj ligiloj, kiujn krokodiloj kaj naivaj novuloj freneze metis en ĉiaj paĝoj pri olimpikoj, postulante ke ĉio kiu estas en la angla lingvo iam ankaŭ devos ekzisti en Esperanto... Vere la tekstoj pri laŭeble malnovaj paĝoj pri olimpikoj povas doni bonan senton pri la vivo en la 1890-aj, 1910-aj, 1930aj jaroj... Sed en la angla vikipedio iuj diligentuloj kreis montojn da paĝoj, kaj atendi ke ĉiuj ankaŭ aperus en Esperanto, aŭ en la ĉeĥa, finna, latva kaj malta lingvoj, estus freneza sutakso de la laboro. Tial mi ĝojas ke nun preskaŭ estas kontentiga stato, kaj ke baldaŭ mi esperas ne plu senti min prisorĉita laborsklavo... Kvankam klaras ke ne prisorĉis min sorĉisto ĉi-tie, sed simple mi ĝeniĝis de tiuj dekmiloj da ruĝaj ligiloj, samkiel la stelula besto en taŭroludo maltrankvilas se li vidas tro da ruĝo... ThomasPusch (diskuto) 15:03, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ankaŭ mi abomenas ruĝon, kaj ne nur bluigas multajn tiajn ligilojn sed ankaŭ forigas foje krampojn por ne tiom malagrable lasi artikolojn. Dume, jen alia filaĵo: Gva xxx.--kani (diskuto) 17:13, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Flags on different Olympic pagesRedakti

Hello! Regarding the flags on the Olympic pages I think the main reason is that the article use the site for different countries Olympic participations instead of using the FlagoIOK which shows the appropriate flag for that Olympic Games. I think it would be nice that the countries have own pages for that specific Olympic Games that would solve the problems much more effectively. Go and edit the pages for Somera Olimpiko 1968 and Somera Olimpiko 2000 and 2004. The Congolese flag should use Lando flago IOK as too should the other countries and not the country's olympic page article. Yours sincerely, Sondre 88.88.4.178 13:58, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

@Sondre: Use google translate if you need to (the resulting translation isn't beautiful, somehow looks like pidgin, but google can by now deliver raw translations which are understandable, not nonsence): Vi pravas ke la uzo de {{FlagoIOK|COD|Olimpikoj}} bildigas la normalan flagon pri la landoj, kaj nur {{FlagoIOK|COD|Somera Olimpiko 2004}} bildigas la ĝustan flagon por tiu ĉi jaro - tiun validan inter 2003 kaj 2006. Eblas pensi ke tio ne gravas, sed tiam la listo ne ekzakte samas al tiu en wiki.en, wiki.de aŭ wiki.es. Pri 2000 kaj 2004 jam ne estas problemo ĉie uzi ĉiam la kodojn kiel ekzemple {{FlagoIOK|COD|Somera Olimpiko 2004}} ĉar jam metiĝis ĉiuj alidirektiloj ("redirects"). Kompreneble unuopaj paĝoj por ĉiuj teamoj en ĉiuj jaroj estus belaj - sed: forgesu tiun iluzion! La laboro estus absolute tro granda kompare al la rezulto! Ne forgesu ke ekzistas pli gravaj kaj urĝaj temoj en la nuntempa mondo ol la vojaĝoj de pli aŭ malpli grandaj grupoj da sportistoj al sporta evento antaŭ 20, 40, 60 aŭ 80 jaroj. Necesas havi funkciantan bazan reton de artikoloj, ĉi tie unu teksto por unu olimpika teamo: se estas pliaj artikoloj, tiam la unuopaj tekstoj bonvenas, sed se ne, tiam ankaŭ ne estas problemo. Tiam homoj povas fari montojn da alidirektiloj al la baza teksto - fari tiom multajn alidirektilojn ankoraŭ estas sufiĉe granda laboro, sed malpli granda ol mem fari tekstojn por ĉiuj (pli aŭ malpli grandaj) teamoj en ĉiuj jaroj. Kelkaj el tiuj bazaj artikoloj de "unu teksto por unu olimpika teamo" jam estas tute bonaj! Por teamoj kiel tiu de Nauro, Tuvalo aŭ Vanuatuo la sistemo tute sufiĉas. Tie, se oni farus unu teston por ĉiu teamo kaj ĉiu jaro oni povus nur meti informkeston kaj iujn ŝablonajn frazojn, ĉiam samajn, por ĉiu jaro, sed eĉ ne havus unu bildon en la komunejo por ĉiu teksto... --ThomasPusch (diskuto) 17:15, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
PS: Por la someraj olimpikoj la listoj jam bone funkcias en preskaŭ ĉiuj jaroj: nur mankas bazaj tekstoj pri Sankta-Kito kaj Neviso, pri Sankta Lucio, Sankta Vincento kaj la Grenadinoj kaj pri Sud-Sudano. Pri la vintraj olimpikoj ankoraŭ ne la tuta laboro, kiun vi ŝatus, estas farita. Ekzemple la listo en la teksto Vintra Olimpiko 2018 estas tre simpla, kvankam je unua rigardo aspektas kvazaŭ tute normala listo, en Vintra Olimpiko 2022 simple estas nenia listo de teamoj, kaj en aliaj jaroj ankoraŭ estas ruĝaj ligiloj, ĉar tie mankas alidirektiloj. Krom pri la tri sanktaj insuloj supre kaj pri Sud-Sudano, nur mankas historia teksto pri Bohemio en la Olimpikoj de 1900, 1900 kaj 1912, kaj pri la miksitaj teamoj de 1896, 1900 kaj 1904. Tiu monto estas ne tro granda! --ThomasPusch (diskuto) 17:41, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Template:Informkesto lando OlimpikojRedakti

Hello! Regarding the flags in the Infobox Country Olympics template is it possible to add la which means the because very many flags have that adjective in their flags. Yours sincerely, Sondre 88.88.4.178 14:31, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

@Sondre: Use google translate if you need to: Mi tute ne kompetentas pri la {{Informkesto lando Olimpikoj}}. Kiel mi skribis la 4-an de aŭgusto: "You are completely right: This should be an infobox template which is much easier to use. I don't understand it, and don't think it would be sensible to change it too deeply if I don't really understand it." ThomasPusch (diskuto) 15:35, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ah, ĉu vi nur havis problemon pri la paĝo {{Informkesto Olimpikoj Federacio de Mikronezio}}? Tie estis ruĝa ligilo al flago de Federacio de Mikronezio, sed ekzistas paĝo pri flago de la Federacio de Mikronezio. La dua ebleco estas pli bona stilo, sed la versio sen "la" ankaŭ tolereblas, pli-malpli. Alidirektilo ("redirect") de flago de Federacio de Mikronezio al flago de la Federacio de Mikronezio solvas la problemon, kaj estas permesata ĉi-tie. ThomasPusch (diskuto) 15:48, 29 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Deletion of templatesRedakti

Hello! Can you delete the Infobox Olympics templates of Saint Vincent and the Grenadines and Antigua-Barbuda. And also Informkesto Olimpikoj Niĝero and Maŭritanio (mankas "ŝablono:"). And also Ŝablono:Informkesto lando Olimpikoj Fiĝioj and Slovakio (troa vorto "lando"). Yours sincerely, Sondre 88.88.4.178 09:28, 3 sep. 2022 (UTC)Reply[respondi]

  Farite ThomasPusch (diskuto) 22:28, 4 sep. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Urbo plRedakti

Saluton, Thomas. Mi hodiaŭ aldonis subtenon por {{mapligilo}} al {{Urbo pl}}, aldonis informojn al la dokumentado kaj jam redaktis kelkajn artikolojn. Ĉu mi eble ankoraŭ forigu la horizontalajn striojn el la informkesto? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 21:34, 22 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Kurioze ke la unua paĝo kiun mi vidis en la rubriko "ligiloj ĉi-tien" en la ŝablona paĝo estis lá urbeto Swindon en Anglio, tute ne en Pollando. La horizontalaj strekoj en la informkesto eĉ utilas supre, se estas pli ol unu lingva formo de la urbo (ekz. pri Wałbrzych/Waldenburg). Meze de la kesto, inter la mapoj, la horizontala streko facile povus forfali, ĉar tute ne kompreneblas fari tiom drastan limon inter pluraj mapoj de la sama loĝloko. Cetere: nun klare videblas grizaj kaĥeloj de la blazonoj kaj flagoj, kaj de la vortoj 'blazono' kaj 'flago', antaŭ helverda fono. Ĉu tio ĉiam estis tiel kaj mi nur ne atentis??? Ĉiukaze ne tiom bele aspektas, pli bone ĉie havi saman fonon, kiu povas esti helgriza kiel en "informkesto urbo", sed ankaŭ povas iom apartige esti tute helverda. ThomasPusch (diskuto) 22:09, 23 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Saluton, Thomas. Mi ĵus forigis la strangajn striojn el {{Urbo pl}}, kiuj aperis pro uzo de border-bottom:3px solid gray. Krome mi ĵus sukcesis malaperigi la strangajn grizajn kahelojn ĉe la blazonoj kaj flagoj. Mi nur devis aldoni al tiu kodoparto pri tiuj du bildoj travideblan fonan koloron. Krome mi ŝanĝis la kolorskemon al tiu de {{informkesto urbo}}, por havi iom pli da unueco. Ĉu bone? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 09:23, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Estas bone tiel! ThomasPusch (diskuto) 09:49, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Commonscat linio + ProjektojRedakti

Saluton ThomasPusch, mi uzas kaj {{Commonscat linio}} kaj {{Projektoj}}. Se {{Projektoj}} havus nur unu ligilon, mi uzas {{Commonscat linio}} (kun la unu ligilo). Se {{Projektoj}} havus pli ol unu ligilo, mi uzas {{Projektoj}} (kun ĉiuj ĝustaj ligiloj). Ĉu vi preferas uzi ĉiam nur {{Projektoj}}? Mia roboto revizas tion en kategorioj ĉiujn kelkajn monatojn. Do la roboto eblas malfari iujn viajn redaktojn ekz. en Kategorio:2000-2009 en Eŭropo. Tiu sistemo estas ĝusta ankaŭ laŭ Petr Tomasovsky (la kreinto de {{Commonscat linio}}). Amike --LiMr (diskuto) 09:46, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Saluton. Mi ĵus respondis al via noto, rekte en la koncerna diskutejo, kaj notis miajn dubojn kaj kritikojn pri la ŝablono rekte tie. Sincere, ThomasPusch (diskuto) 07:38, 29 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Masivo BaugesRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus kreis novan ŝablonon kaj ekuzis ĝin en Masivo Bauges. Temas pri {{Mapo pri masivo de Alpoj}}, kreita laŭ la franca ŝablono fr:Modèle:Massif des Alpes map-fr.svg. Krome mi eĉ jam aldonis ĝin al plia artikolo, nome Masivo Beaufortain‎. Eble ni ja povos uzi ĝin por la tuta serio de artikoloj. Ĉu ne? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 12:02, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ankoraŭ multaj masivoj sen artikolo ... kiel kutime, pli da truoj ol da substanco. Sed bone, tio estis nenies kulpo. Mi jam vidis ĉi-matene la interaktivan mapon en la franca vikio, ŝvubs, jam ĝi estas ankaŭ ĉi-tie. Cetere mi ankoraŭ trovis la tekston Blankmonta Masivo - Dankon pro la aldono! ThomasPusch (diskuto) 20:14, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Dankon pro la ligilo al Blankmonta Masivo. Mi jam aldonis tie informkeston kun la nova ŝablono en la parametro kesteroj. --Tlustulimu (diskuto) 20:37, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Se vi volas, pripensu ĉu ankaŭ aldoni informkeston kun la nova ŝablono al paĝo Luberon. Mi ĵus nur supraĵe videtis la paĝon kaj ne certas ĉu la teksto vere celas la masivon aŭ ĉu eble regionon samnoman aŭ ion alian ne tute trafan. Vi povas mem vidi... ThomasPusch (diskuto) 20:44, 24 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Informkesto germania komunumo‎Redakti

Ŝablono:Informkesto germania komunumo

Saluton, Thomas. Mi hodiaŭ finfine aldonis subtenon por {{mapligilo}} eĉ al {{Informkesto germania komunumo‎}} kaj jam alĝustigis la dokumentadon kaj aperigis la mapon en kelkaj artikoloj. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 12:24, 25 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi trovis la funkcion en unu artikolo (Darmstadt), la aliaj ankoraŭ ne ŝanĝiĝis. Trankviligas min ke vi ŝajne ne permane ŝanĝis ion en la teksto pri Darmstadt, ĉar estus koŝmaro imagi ke por uzi ĝin oni devus permane tuŝi centmilojn da paĝoj.
Cetere parolante pritempoŝparado: mi petas vin ĵeti rigardon al jena testpaĝo, Ĝi montras du alternativajn informkestojn por olimpikaj teamoj. La supra, baze {{Informkesto lando Olimpikoj}} aspektas iom plenplena kaj ne helpas pri la teksto, dum la suba, {{Informkesto olimpika nacia teamo}}, duonaŭtomate kreas unuajn kvin frazojn, kio estas bona helpo por la iom teda temo de tiaj teamoj. Sed bonas ankaŭ havi alternativon, kiu permesas liberan tekstkomencon. Bona pri la supra estas, ke ĝi saĝe enprenas informojn de helplistoj kiel ĉi-tie {{Lando flago IOK HUN}}, baze la informon kiu flago aktualis en la momento pri kiu temas la teksto. Ĉi-tie, kie temas pri 1952, la supra flago de komunisma Hungario ĝustas, kaj la suba montras la flagon de ekde 1956, ankoraŭ nun la hungara flago. Principe al mi persone la komunisma dekoraĵo ne tro gravas, sed la ideo de tutĝustaj flagoj ja bonas, por povi ekzemple ŝanĝi inter la normala afgania flago kaj la nun necesa flago de la talibanoj, aŭ pri diversaj fazoj de Jugoslavio, ktp ktp. Do, {{Informkesto lando Olimpikoj}} bone enprenas la informon de {{Lando flago IOK HUN}} kaj {{Informkesto olimpika nacia teamo}} ne. Mi trovis la lokon kie la supra ŝablono enprenas la informon de "lando flago IOK" kaj provis simple kopii tion al la suba ŝablono, sed vane. Kiel funkcias? Kaj krome estus bone, se ambaŭ ŝablonoj ekzistas kaj uzatas, ke ili almenaŭ uzu samajn vortojn, kaj similajn kolorojn. Ekzemple la supra nomas la honoran teamanon "flagportisto", la suba "flagtenanto", dum vikidatumoj nomas la honorigon (P3022) "flagportanto". Eble flagportanto plej bonas, ĉiukaze -isto ne, ĉar temas nur pri mallongdaŭra okupo promenigi tukon tra stadiono, tio ne estas profesio. Sed utilas vidigi al si ambaŭ alternativojn unu apud la alia, por vidi kie ili kongruas kaj kie tute ne. Klaras al mi ke en la nuna kodigo {{Informkesto olimpika nacia teamo}} neniam komprenos la informojn de "lando flago IOK", sed kiel fari ke ĝi komprenas same kiel {{Informkesto lando Olimpikoj}} faras, kaj ĉio poste aspektas senfuŝe? ThomasPusch (diskuto) 17:15, 25 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Saluton, Thomas. Mi intertempe denove redaktis kelkajn artikolojn por aktivigi la aldonaĵon de {{mapligilo}}. Vi fakte ja vidis antaŭe en Darmstadt mian aldonon de {{mapligilo}} el aprilo 2020, kie la mapo ja aperis je la fino de la informkesto. Sed nun la mapligila ŝablono ja estas rekte enplektita en la informkeston, tiel ke la nova mapo aperas tuj sub la tutgermana mapo kun markilo de la loko. Do, temas pri iomete du malsamaj aferoj. Por "mapligilo" ja estas uzata la duopo de "latitudo" kaj "longitudo", ne la okopo de koordinataj parametroj, kvankam eĉ tio eblus. Sed la fontokodo por enplekti "mapligilo"n en la informkeston jam estas sufiĉe kompleksa. Krome mi aranĝis la aldonon kiel ĉe {{informkesto urbo}}, por havi iom pli da unueco. Eble mi ja povus peti "LiMr", ke lia roboto povus rearanĝi la uzadon de la koordinataj parametroj, t.e. transiro de okopo al duopo de parametroj.
Mi tute ne scias, kion la anglalingvaj IPuloj celas nuntempe pri la olimpikaj ŝablonoj kaj informkestoj. Krome mi jam ekde 1990 ignoras la olimpikojn plejparte. Do, ĉikaze mia inklino al enmiskiĝo pri tiaj ŝablonoj ne tre grandas.   - Amike--Tlustulimu (diskuto) 19:45, 25 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Bedaŭrinde. Mi ankaŭ nerviĝas, se iuj naivuloj amasege kreas ruĝajn ligilojn pri ĉiu unuopa kuro, kiu iam okazis en olimpiko kaj kiu tiam daŭris nur 2 minutojn, aŭ por ĉiuj sportaj partoprenantoj el ni diru Tongo aŭ Tuvalo, kiuj neniam internacie elstaris - kaj mi tre kontraŭagas la malfermon de tia "barelo sen fundo". Nur ke la angla vikipedio havas tiajn detalegajn paĝojn, ne estas argumento ke ni devus kopii lavangon da ruĝaj ligiloj ĉi-tien - se eĉ la hispana, germana aŭ franca vikipedioj ne kopias la multegajn ruĝajn ligilojn. Sed se oni bridas kaj bremsas tian frenezan kreon de ruĝaj ligiloj, tiam la etoso de paca kunesto de junaj homoj el tute diversaj landoj kaj socioj ja estas bonvena el esperantista vidpunkto (plus laŭ mi tute fascinas, kiel la mondo ekzemple ŝanĝiĝis inter 1988 kaj 1992, kaj kiel tio videblas en la internaciecaj olimpikoj). Pasinte neniel estis nur anonimaj "anglalingvaj IPuloj" kiuj interesiĝas pri tiaj temoj, sed multe kunlaboris ekzemple Iketsi, Airon90 aŭ ArnoLagrange, kiuj ne estas robotoj, sed vivaj movadanoj. Min en la supra demando tamen tute ne movis iu "interna ideo de olimpismo": min simple interesis iom lerni pri la programigo de ŝablonoj - ĉar mi mem nur baze spertas pri tio. ThomasPusch (diskuto) 10:47, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Pri "mapligilo" mi nun komprenas, kaj mem ĵus eksperimente vidigis ĝin en Lingen. Sed vi pravas, ke adapti ĉiujn informkestojn nepre estas robota laboro. ThomasPusch (diskuto) 11:04, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi ĝojas, ke vi jam iomete ŝanĝas koordinatajn parametrojn al la duopo. Mi ĵus demandis LiMr, ĉu lia roboto povus helpi. Sed mi ne scias, ĉu li hodiaŭ havas tempon aŭ ne. - Ĉu vi dum la redaktado povus rigardi, ĉu eble ankoraŭ ie restis "mapligilo" en iu parametro bildobildo2? Ekzemplo por tio hieraŭ estis Neustrelitz. Sed mi jam ŝanĝis ĝin. Mi jam hieraŭ trovis kelkajn artikolojn, en kiuj subite la mapligila mapo eĉ aperis duoble kaj jam korektis tion. - Amike --Tlustulimu (diskuto) 11:21, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Jes, mi atentos pri tio, se mi ion tian hazarde vidas. Mi ĵus trovis alian mison: en Seeheim-Jugenheim la ĝisnunaj koordinatoj montris lokon iom pli ol 30 kilometrojn distance. En la ruĝa buleto sur tutlanda mapo tio ĝis nun ne estis rimarkita, ĉar tutlande 30 kilometroj ne estas multe, sed per "mapligilo" la fuŝo tuj videblas. Malbonŝance, ke la germania informkesto ne povas aŭtomate kompreni koordinatojn el vikidatumoj, kiel sukcese povas la "informkesto urbo"!! Tiam oni simple povus programigi la germanian informkeston ignori la parametrojn permane metitajn, kaj ĝi aŭtomate prenos la informojn el vikidatumoj, kiuj kutime delonge ekzistas (kaj se ne, eblas mem kompletigi la vikidatuman eron). ThomasPusch (diskuto) 11:34, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi ĵus denove aldonis ion, nome laŭ {{informkesto urbo}}. Nun {{Informkesto germania komunumo‎}} ankaŭ povas transpreni la Vikidatuman eron pri geografiaj koordinatoj (P625). Sed mi ankoraŭ ne testis tion en artikolo. Ĉu eble vi emas rigardi, ĉu tio funkcias en artikolo? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 12:09, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

(+) Mi ĵus redaktis Chemnitz, kie la Vikidatuma ero pri geografiaj koordinatoj (P625) tre bone funkcias. Mi fakte nur devis difini la zomon kaj jam la nova mapo estas bela. --Tlustulimu (diskuto) 12:17, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi ĵus skribis samtempe al vi: Funkcias senprobleme. Nun nepre necesas programigi la germanian informkeston ignori la parametrojn permane metitajn, alikaze la paĝoj aspektos kiel ĉi-tie en Meppen: dufoja lando apud la blazono, kaj la mapligila mapo malcentre post tio [bone: jam solvita tiu miso]. Sed instrui la informkeston ignori la parametrojn permane metitajn ne estos granda problemo, kaj tiam restos nur ke sen parametro "zomo" la tuta mapligila mapo grizos kaj tro fokusiĝos. Sed tio estas negranda problemo. Ĉiukaze la demando estas, kiun nombron por zomo la roboto elektu - ja estas tre grandaj kaj miniaturaj administraj unuoj. Sed eĉ se "| zomo = 10 " foje ne plene taŭgos, tio ne estos granda ĝeno. ThomasPusch (diskuto) 12:20, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Dum kelkaj minutoj estis fuŝeto en la informkesto. Se la malnovaj parametroj estas kaj Vikidatuma ero ekzistas, aperis ambaŭ mapoj. Tion mi jam korektis, tiel ke ĉe malnovaj parametroj, nur ilia mapo aperas. - Mi demandos, ĉu roboto povus eble forpreni la parametrojn, se estas ĝustaj koordinatoj en la rilata Vikidatuma ero. Se ne, ni devus tion fari permane. :-( --Tlustulimu (diskuto) 12:26, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Aŭ... eblus tute kuraĝe el la informkesto elmeti la malnovan kodon por minuto (do ĉion post {{#if: {{{lat-g|}}}|<!--malnova parametro-->). Fidante ke plimalpli ĉie estas la koordinatoj en vikidatumoj, tio devus bone funkcii. Tiam la parametraj indikoj en la informkesto mem ne plu havas utilon, sed ili ankaŭ ne ĝenas, kaj roboto aŭ viva homo povos ilin iam anstataŭigi per "| zomo = 9 ". Tio testindas. ThomasPusch (diskuto) 12:33, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
  Farite forpreno de la nun pli malpli superfluaj malnovaj 8- resp. 6-membraj parametroj por koordinatoj. La ceteron eble faru roboto aŭ uzanto dum sekvonta redakto. --Tlustulimu (diskuto) 12:42, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Bone! Se vi komunikas kun "LiMr": supozeble roboto devus samkiel homo ankoraŭ atenti anstataŭigi komon per punkto en parametro "areo", se ŝanĝiĝas la malnovaj 2 linioj pri koordinatoj informkeste al "| zomo = 10 ", ĉu ne? - Kiel ofte: unu solvo kreas alian problemon...
Alia demandeto: Iuj urbegoj anstataŭ la kutima informkesto uzas la alternativan ŝablonon "geokesto". Mi tute ne kontraŭas tion, nur cerbumas kiel oni en la paĝo pri Berlino povus enmeti zomon, por ke "mapligilo" montru la mape miniaturan urbegon iomete pli grande... ThomasPusch (diskuto) 13:25, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi ĵus malfaris la etigan ŝanĝon de la zomo de 8 al 6 en la informkesto de Berlino, tiel ke la markilo nun denove aperas pli granda. Mi ne scias, kial Petr faris la ŝanĝon de 8 al 6, en 2020. Eble sur lia ekrano io stranga okazis. La terure kodita {{geokesto}} ne rekte subtenas {{mapligilo}}n. Sed ĝia fakta posteulo {{informkesto geografiaĵo}}, surbaze de Lua-moduloj, jam eĉ pli longe ol {{informkesto urbo}} subtenas tion. --Tlustulimu (diskuto) 19:31, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ah, nun mi vidis la lokon kie kaŝiĝas la zomo en "geokesto"... ThomasPusch (diskuto) 19:45, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

WaadhoekeRedakti

Saluton, Thomas. Iu aldonis statistikan aferon al Waadhoeke. Sed ni fakte ne havas la necesajn ŝablonojn. Krome mi ne emas transpreni tiajn ŝablonojn el la nederlanda Vikipedio. Mi ĵus kreis {{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Nederlando}} laŭ la germana Vikipedio. Sed dum provo redakti Waadhoeke mi rimarkis ĉe antaŭrigardo, ke la ŝablonaj kodoj ne kongruas kun tiuj en la artikola tabelo. Ĉu vi eble havas ideon, kion fari? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 16:56, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La problemo estas ke {{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Nederlando}} laŭ la germana Vikipedio nur povas havi informojn pri la provincoj kaj la oficialaj municipoj/komunumoj, dum la anonimulo celas nombrojn de aŭtomate aktualiĝantaj nombroj de loĝantoj por vilaĝoj, etaj loĝlokoj kiuj estas partoj de municipo. La informkesto bone montras ke por la municipo mem la nova ŝablono {{Metadatumoj pri nombroj de loĝantoj en Nederlando}} tute ne necesas - vikidatumoj perfekte donas la informojn por {{WikidataLoĝantaroDato}} kaj {{WikidataLoĝantaroDato}}. Tio ankaŭ validas por la apartaj paĝoj pri la eks-municipoj Franekeradeel, het Bildt, Menaldumadeel kaj Littenseradeel, sed kompreneble ne por la listo de municipaj vilaĝoj. Estas en ordo se la nederlanda kaj la dialekte nedersaksa vikipedioj havas tiom komplikan ŝablonon Statistiek woonplaats Nederland inwoners, sed ilin ne transprenis la lingvoj de la plej grandaj vikipedioj kaj ankaŭ certe ne transprenos la esperantlingva (oni povus diskuti pri tio se la dek plej grandaj vikipedioj akceptis ĝin). Kaj la nuna listo jam estas fuŝa en tio, ke eĉ ne indikiĝas el kiu dato aŭ jaro estas la nombroj (la nederlanda paĝo montras, ke temas pri tute aktualaj nombroj de 2021). Do eblas nur aŭ brutale forviŝi ĉion kiel idiotaĵon, aŭ rapide enkopii la nombrojn el la nederlanda paĝo kiel simplaj nombroj - mi faros la duan, pro ĝentileco kaj kiel alvoko al la anonimulo, ne duafoje fuŝi paĝon kiel hodiaŭ, sed mem estonte fari tiel kiel mi faris nun. Ne sufiĉas kopii liston kun komplikaj ŝablonoj el la nederlanda al la angla aŭ hispana aŭ esperanta aŭ rusa aŭ ĉina vikipedioj kaj atendi la la ŝablonoj ĉie funkcios.. ThomasPusch (diskuto) 17:58, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

PS: Tiujn du notojn mi ankoraŭ kopios al la koncerna diskutpaĝo, por ke ĉiuj havu ŝancon vidi ilin. Ĉu? TP

Groß TrebbowRedakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus vidis, ke vi metis la koordinatojn al la Vikidatuma ero de Groß Trebbow, do al d:Q112135783. Sed kie vi trovis ilin? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 21:34, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

(+) Laŭ gugla serĉado ekzistas ankaŭ "Groß Trebbow" en okcidenta Meklenburgio. Mi jam atentigis pri tio sur la diskutpaĝo de la artikolo. --Tlustulimu (diskuto) 21:36, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĝuste. Mi trovis ambaŭ loĝlokojn en guglo-mapoj, elektis la ĝustan, klakis ĝin kaj vidis koordinatojn, kiujn mi tamen ne rekte povis elkopii. Sed per klako per la dekstra musorelo funkciis enigi funkcion "Seitenquelltext anzeigen" (montri la la paĝan fontkodon), kaj de tie facilis elkopii. ThomasPusch (diskuto) 21:42, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Nun ni havas eĉ tri informojn pri la koordinatoj, unuan mi kaŝis en la artikolo, duan mi ekuzis en la informkesto, trovinte ĝin per openstreetmap.org kaj aldoninte pri ĝi krome la referencon en la artikolo, kaj trian vi metis al la Vikidatuma ero. Do, kion fari? --Tlustulimu (diskuto) 21:49, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Elektu vi unu el ili! Mi neniel insistas... Temas certe nur pri malmultaj metroj pli dekstre aŭ pli maldekstre...   ThomasPusch (diskuto) 21:54, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Hm. Decido nun malfacilas, ĉar la gradoj nur varias ĉe la gradaj sekundoj. Do, kion fari? --Tlustulimu (diskuto) 22:05, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Simple elektu - ne gravas... ThomasPusch (diskuto) 22:09, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi inklinas al la dua el openstreetmap.org, unue ĉar ĝi jam videblas nun en la artikolo, due referenco ligas al la rilata paĝo kaj la markilo ŝajnas al mi iomete pli konvene metita. Do, laŭ guglo la loko estus iomete pli okcidenta. --Tlustulimu (diskuto) 22:12, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Bone! Konsentite. ThomasPusch (diskuto) 22:15, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Dankon. - Krome mi por la referenco eĉ ion aldonis al {{informkesto urbo}} kaj ĝia dokumentado. --Tlustulimu (diskuto) 22:16, 26 maj. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dobong-gu‎‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi ĵus rimarkis, ke vi kreis Dobong-gu‎‎. Krome mi konstatis, ke por ĝi mankis la ŝablono {{Info ISO-3166-2:KR-11‎‎‎‎}}. Tamen vi ial ŝanĝis al la tutlanda iso-kodo. Kial? - Amike --Tlustulimu (diskuto) 09:39, 3 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĉar por ĝi mankis la ŝablono {{Info ISO-3166-2:KR-11‎‎‎‎}}... Mi ne volis ĝeni vin. Sed se ĝi jam ekestis - despli bone. Dankon!  .
Ne dankinde. Mi hazarde rimarkis, ke mankas ŝablono. - Ĉu vi eble bezonus pliajn helpajn ŝablonojn? Se jes, mi iom post iom povus krei ilin. --Tlustulimu (diskuto) 10:28, 3 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Momente ne. Sed mi povas frapi ĉe la pordo, se io mankas. ThomasPusch (diskuto) 10:29, 3 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Trentino-Supra Adiĝo/Sudtirolo‎Redakti

Saluton, Thomas. Mi hodiaŭ ekuzis pli belan mapon en la artikolo Trentino-Supra Adiĝo/Sudtirolo‎ en la tiea informkesto. Por aliaj artikoloj pri italaj regionoj la sama skemo devus funkcii, se koordinatoj konatas kaj intervikiaj ligiloj estas aranĝataj per Vikidatuma ero. Do, nur tri parametroj de la ŝablono {{mapkadro}} devus esti ŝanĝataj ĉe aliaj artikoloj pri itala regiono, nome latitude, longitude kaj ids2. La lasta enhavas la Q-kodon de la regiono. - Mi trovis la mapon en la franca artikolo, kiu tamen enhavas malkomponilan kodon kun <mapframe>, kiun mi konvertis al ŝablona uzado. Amike Tlustulimu (diskuto) 20:11, 28 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Vere bela mapo, agrable esperantlingva kaj laŭbezone grandigebla kaj malgrandigebla. Nur iom mirigas min, ke sub la mapo dekstre estas skribita "Italio" kaj "Trentino-Supra", poste venas nenio kaj tiam maldekstre (en la supra linio, apud Italio) fine retroveblas la resto "Adiĝo/Sudtirolo". Vidu ke la kvar vortoj de la aŭtonoma regiono restu kune kaj ke ne du vortetoj klopodas fuĝi... Sed la ideo estas tute bonvena! ThomasPusch (diskuto) 20:24, 28 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĉe mi la tuta nomo de la regiono aperas kune en unu linio. Ĉu vi eble uzas pli malgrandan ekranon ol mi aŭ eble eĉ alian foliumilon? Mi uzas Fajrovulpon 102 ekde hodiaŭ. Kaj mia ekrano havas distingivon de 1280x1024, sub Vindozo 11. --Tlustulimu (diskuto) 20:31, 28 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi ankoraŭ uzas Fajrovulpon 101.0.1, kvankam la foliumilo jam malkontentas ke mi nur post fino de miaj redaktoj volas restarti ĝin - sed tiu versio ne estas tiom malnova. Kaj mia ekrano ankaŭ estas relative grandega. Se mi ludas eksperimente malgrandigi kaj regrandigi la literojn en la foliumilo, vi pravas, ke se tre malgrandigi ĉiujn literojn, tiam eblas grupigi ĉiujn vortojn en unu alineon. Iom strange, ke la foliumilo ne ŝanĝis la ĝustan aperon
 VERDO Italio                BLUO Trentino-Supra Adiĝo/Sudtirolo 

al

 VERDO Italio                BLUO Trentino-Supra
 Adiĝo/Sudtirolo 

sed al

 VERDO Italio                Adiĝo/Sudtirolo 
 BLUO Trentino-Supra 

sed fakte egalas. Tamen provu ankaŭ vi iom ludi eksperimente iom malgrandigi kaj regrandigi la literojn en la foliumilo, kaj atentu ke por la longa vorto dekstre restas sufiĉe la spaco. Ĉu ne eblus movi la bluon kvadraton iom pli maldekstren? Ja maldekstre estas pli ol sufiĉe da libera spaco... Salutas Thomas (diskuto) 21:09, 28 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi ĵus antaŭrigardis, kiel aspektus {{Multkolumna}} anstataŭ {{div col}}, sed ne konservis tion. Tio kaŭzus linisalton ĉe la longega nomo de la regiono, kvazaŭ la spaco ne sufiĉus. Krome ĉe mi aperus markigo de "cellspacing" per CSS supre maldekstre. Tial mi ne konservis la tuton. --Tlustulimu (diskuto) 05:01, 29 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Nun mia foliumilo jam estas la plej aktuala, kvankam mi dubas ke tio havus influon ĉi tie, kaj ĉe mi nun aspektas tiel ke en preskaŭ ĉiuj litergrandecoj bone funkcias, de tute etaj ĝis tute grandaj literoj, nur en du momentoj el multaj eblaj apera la problemo - tio estas neglektebla. Mi ankoraŭ skribis la nomon Supra Adiĝo Supra Adiĝo, tiel tiuj du nompartoj ĉiam restas kune, nur plejmalbonkaze dividiĝas de Trentino - laŭ mi eblas lasi la staton tiel. ThomasPusch (diskuto) 05:33, 29 jun. 2022 (UTC)Reply[respondi]

FeriadoRedakti

Saluton, Thomas. Ĉu vi eble povus iomete fari administrajn taskojn de la 9-a ĝis 17-a de julio? Mi tiam ferios iomete sur tendejo kaj ne scias, ĉu mi havos tempon aŭ okazon retumi. - Amike Tlustulimu (diskuto) 20:01, 3 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi estos hejme, kaj momente ĉiukaze havas escepte multan tempon, kiel videblas pro miaj momente multaj redaktoj, ĉar mi nun forkonsumas miajn ekde 2019 amasiĝintajn kromtagojn. Kion alian mi prefere faru, krom pli atenti la diskutejon kaj patroleti kiuj lastaj ŝanĝoj aŭ novaj paĝoj aperas??? La diskutojn pri Vikipedio:Forigendaj artikoloj mi ĉiukaze sekvetas, kaj klaras al mi ke pri ĉio en Specialaĵo:Specialaj_paĝoj mi ĉiukaze ne povos havi superrigardon... Sed jes, mi ne tendumas tiam. ThomasPusch (diskuto) 23:39, 3 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Tre bone. Ĉu vi ankaŭ foje rigardas al Vikipedio:Diskutejo/Administrejo? Lastatempe mi devis sufiĉe ofte ion noti tie, same kiel sur Vikipedio:Problemaj uzantoj. --Tlustulimu (diskuto) 05:07, 4 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Per "pli atenti la diskutejon" mi precipe celis la Administrejon kaj Teknikejon, pli ol la Lingvejon kaj Diversejon. Fakte, kiam mi redaktas iun tekston esperante, mi foje agas trione en la esperanta Vikipedio, trione en la Komunejo kaj trione en Vikidatumoj, do troviĝas je du trionoj en eksterlando... Tial mi kutime ĝojas ne havi plian laborintensan konstruejon en la diskutejo aŭ pri forigendaj artikoloj aŭ pri kanditatoj por elstareco aŭ ledindeco - kvankam tamen ankaŭ foje estas tie. Mi devas konfesi, ke mi jam ofte forigis paĝojn aŭ dosierojn, ankaŭ foje restarigis ilin, sed ankoraŭ neniam forblokis ĝenulon - tion kutime faras vi aŭ Stanislavo (RG72). Sed mi supozas ke tiom malfacila la forbaro ne estas. Kaj bonas ke oni ĉiukaze povas teame interkonsenti en Vikipedio:Problemaj uzantoj kun Stanislavo kaj Martin (Moldur), kiom rapide kaj por kiom longe oni forbaru ĝenulon. ThomasPusch (diskuto) 06:49, 4 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

FrozenRedakti

Can you expand the page I wrote about Frozen? 2600:1700:53F1:5560:3905:78F8:2562:2C34 12:44, 10 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

How's that? I won't expand it to more than a stub, cause I don't have more time, but like that readers can yet imagine what the film is about. ThomasPusch (diskuto) 13:37, 10 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
I like it much better. I did a little on Descendants and Aladdin. Also, see the talk page of Aladdin. 2600:1700:53F1:5560:3905:78F8:2562:2C34 13:40, 10 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
I think it's always a challenge how to properly illustrate articles about such heavily copyrighted films out of the very limitated offer of wikimedia commons... but anyhow it's good not simply to create "text deserts" without any illustrations. About the talk page of Aladdin: of course it would be nice to have a seperate article about the character. Anyone can start it. But by the illustration in the film article, the character yet is visible. ThomasPusch (diskuto) 14:35, 10 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Konflikto en artikoloj Donecka Popola Respubliko kaj Luhanska Popola RespublikoRedakti

Saluton! Administranto el Rusio, kiu havas evidentan implikiĝon, daŭre forigas el artikoloj informojn subtenatajn de fontoj kaj disponeblajn en ĉiuj intervkioj. Ekzemple. Mi petas vin influi kiel neengaĝita partio. -NachtReisender (diskuto) 08:12, 16 jul. 2022 (UTC) Blahma KuboF Hromoslav LiMr Marcos Salatonbv Yekrats Vi ankaŭ eble interesiĝos kaj mi petas helpi min solvi ĉi tiun problemon --NachtReisender (diskuto) 08:17, 16 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Kontrolo de ortografioRedakti

Thomas, saluton! Ĉu vi povus kontroli ortografion en tiu ĉi artikolo, tradukita de mi? Mi ŝatus nomumi ĝin por la statuso de elstara artikolo :) —NachtReisender (diskuto) 20:30, 20 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Kiu artikolo? ThomasPusch (diskuto) 06:07, 21 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ho, pardonu min, mi forgesis aldoni la ligilon. —NachtReisender (diskuto) 10:13, 21 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ne pardoninde. Ses, ĉar vi volas mian opinion: enestas ankoraŭ tro da ruĝaj ligiloj. La tekston mem mi ĵus nur supraĵe preterflugis, ĝi je unua rigardo ŝajnas tute en ordo. Sed mi ĵus iom vikiigis la paĝon pri unu politika partio kaj kreis kvar pliajn ĝermojn pri la kvar mankantaj partioj, tiel ke la nomoj jam en la teksto bluas kaj ne plu ruĝas... sed fakte ili ankoraŭ devus aperi rozkolore, ĉar mi faris nur la kadron de novaj tekstoj kaj apenaŭ plenigis ilin per enhavo. Same la ankoraŭ ruĝaj temoj, kiuj ankoraŭ kreendus en Esperanto. ThomasPusch (diskuto) 11:30, 21 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Dankegon! Mi ŝanĝos la ruĝajn ligilojn al bluaj post iom da tempo, sed mi pensas, ke la efektiva ĉeesto de la ruĝaj ligiloj ne estas malhelpo por doni statuson al la artikolo, ĉu ne? —NachtReisender (diskuto) 12:08, 21 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Alia konfliktoRedakti

Bedaŭrinde, mi devas skribi al vi pri alia konflikto, kiu okazis kun la uzanto RG72. Ŝajnas, ke tiu ĉi uzanto havas antaŭjuĝan vidpunkton pri artikoloj, kiuj rikatas al ukrainaj temoj. Ĉi-foje, la konflikto okazis en la artikolo Vladimir Vernadskij. La versio de la artikolo, kiun la kontribuanto malakceptas, estas stabila kaj patrolita delonge. RG72 ignoras la aŭtoritatajn fontojn, kiuj nomas la scienciston ukraina-rusa, lasante nur mencion, ke li estas ruso. Sed ĉi tio simple ne eblas, ĉar Vernadsky estis laŭvorte la estro de la Ukraina Akademio de Sciencoj kaj faris kontribuon ankaŭ al la ukraina scienco! Pardonu, sed mi devas denove turni min al vi, ĉar mi scias, ke la uzanto ne aŭskultos min, li havas tro fortan partian vidpunkton. Mi petas, kiel la lastan fojon, protekti la antaŭkonfliktan version kaj organizi diskuton sur la diskutpaĝo. Dankon. —NachtReisender (diskuto) 12:36, 21 jul. 2022 (UTC) Thomas, grandajn pardonpetojn, mi devas peti vin denove defendi la antaŭkonfliktan version de la artikolo dum la debato daŭras. Ĉi tiu uzanto akceptas neniun opinion krom la propran kaj minacas bloki anstataŭ taŭga diskuto. —NachtReisender (diskuto) 10:35, 22 jul. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Proponoj por Legindaj artikolojRedakti

Saluton. Lastajn tagojn akumuliĝis proponoj por Legindaj artikoloj parte pro ĝisdatigo de la listo. Tiel atendas via partopreno en la koncerna baloto Olimpiaj ludoj, Futbalo, Kastilio kaj Leono, Eiffel-Turo, Berlino, Sankt-Peterburgo, Moskvo, Pekino, Biciklo, Hundo, kaj Ĉevalo. Bonvolu viziti almenaŭ kelkajn el ili por legindigi kelkajn kun plej kolektiva partopreno ebla. Dankon.--kani (diskuto) 18:31, 13 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mia propono por nova ĉefpaĝoRedakti

Saluton, mi kreis proponon por nova ĉefpaĝo kiu pli bone funkcias en malgrandaj ekranoj. Se vi volas, bonvole testu ĝin kaj voĉdonu se vi ŝatas ĝin en la Diskutejo de la ĉefpaĝo: Vikipedia_diskuto:Ĉefpaĝo#Propono:_Mi_kreis_novan_ĉefpaĝon_kiu_pli_bone_funkcias_en_malgrandaj_ekranoj

Amike --Stefangrotz (diskuto) 21:34, 21 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ŝablono:Situo sur mapo UsonoRedakti

Ŝablono:Situo sur mapo Usono

Saluton, Thomas. Mi ĵus rimarkis, ke vi en 2016 aldonis reliefan mapon al {{Situo sur mapo Usono}}. Bedaŭrinde ĝi havas alian projekcion ol la jam pli longe uzata "normala" mapo. Pro fuŝo en artikoloj mi ĵus malfaris la aldonon kaj metis atentigon en la ŝablonon tute supre. - La reliefa mapo "Usa edcp location map.svg" troviĝas jam en {{situo sur mapo Usono2}} por kies projekcio ĝi taŭgas. Krome la nomparto "edcp" eĉ atentigas pri la projekcio. Bonvolu esti pli atentema ĉe tiaj aldonoj. - Amike Tlustulimu (diskuto) 14:15, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi supozas ke min antaŭ 6 jaroj tentis alilingvaj versioj de la ŝablono, ekzemple la hispana kaj itala, kiuj ja uzas reliefan mapon, kiu mankis al mi en la esperanta versio, sed kiuj - kvankam ligitaj al {{Situo sur mapo Usono}}, fakte identas al {{Situo sur mapo Usono2}}. Kial damne ni en Esperanto entute bezonas du ŝablonojn?? Ĉu ne eblus kopii la ekzemplon de la italoj kaj hispanoj, kaj probable ankoraŭ aliaj, forĵeti {{Situo sur mapo Usono}}, kaj nomi {{Situo sur mapo Usono2}} simple {{Situo sur mapo Usono}}?? Al kio utilus du ŝablonoj? Ĉiukaze mi pensas ke tiom ofte uzata aŭ uzebla ŝablono de la serio situo sur mapo ja havi iun, kompreneble ĝustan, reliefomapon, kiun mi ankoraŭ ne trovis en la komunejo. Ĉu povas esti ke por "Usa location map.svg" entute ne ekzistas ĝemela reliefomapo?? ThomasPusch (diskuto) 14:33, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Bedaŭrinde mi jam forgesis, kial nun estas du mapoj por Usono. Sed via ideo rezigni pri unu ŝablono estas bona. Ĉu mi tuj alinomu la ŝablonon kun du mapoj al la pli simpla titolo? --Tlustulimu (diskuto) 14:40, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Jes. Se tio en la granda hispana vikipedio funkcias, ne povas esti tute fuŝa ideo! ThomasPusch (diskuto) 14:42, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
  Mi alinomis la pli taŭgan ŝablonon al la kutima nomo "Situo sur mapo Usono", iomete korektis malmultajn paĝojn kaj forĵetis la superfluiĝintan alidirektilon. --Tlustulimu (diskuto) 14:51, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
PS: La germana vikipedio informas ke la edcp-mapo estus por kontinenta Usono, do por Usono minus Havajo. Sed tio ne ĝustas: mi sur ambaŭ mapoj vidas neniun Alaskon, do ambaŭ estas Usono minus Alasko minus Havajo, kaj kompreneble minus iuj aliaj transmaraj teritorioj, disputeble ekzemple usona Samoo. Bone, por Alasko kaj Havajo ekzistas Situo_sur_mapo_Usono_Alasko kaj Situo_sur_mapo_Usono_Havajo. Sed jen plia problemo: Tie estas indiko "Ĉi tiu mapo povas esti geografie lokigata sur la Mondo: Usono↵" Tio ne ĝustas!! Sur la "surmapo" "Usono" estas neniu loko por Alasko kaj neniu Havajo. Sola taŭga "surmapo" estus pri tuta Nordameriko. Sed por tio bezonatus "Ŝablono:Situo sur mapo Nordameriko" kiu almenaŭ ĉe ni ankoeraŭ ne inventiĝis. ThomasPusch (diskuto) 14:58, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Bona ideo. Mi ĵus aldonis ion al {{surmapo}}, tiel ke ĉe la mapaj ŝablonoj por Alasko kaj Havajo ne plu estas ligilo al la mapo de Usono, sed de Nord-Ameriko. Krome mi kreis alidirektilon de {{situo sur mapo Nordameriko}} al {{situo sur mapo Nord-Ameriko}}. Tlustulimu (diskuto) 15:20, 24 aŭg. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi nun dum 2-3 horoj ne estos ĉe la kompo. Ĝis poste do... TP

Pardonu!Redakti

Kara Thomas, mi tro rapide reagis, kaj ekredaktis pri la nova Nobelpremiito, kaj nur poste rimarkis vian averton "redaktata". Mi petas vian pardonon! Mi tre esperas ke mi ne kaŭzis al vi perdon de laboro. - Sincere, Moldur (diskuto) 17:55, 7 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Macht nix! Mi intertempe deflankiĝis kaj ankoraŭ ne rekaptis la fadenon de la teksto pri Ales Bjaljacki. Sed videblas nur ke vi teknike aldonis la navigilon pri Nobel-premiitoj pri paco - tion mi ja ankaŭ devintus fari ankoraŭ. Se vi ankaŭ ekpreparis plian tekston, kiun vi ankoraŭ ne publikigis, tiam vidigu ĝin baldaŭ, ĉar alikaze ni vere paralele redaktos. Se temis "nur" pri la navigilo, tiam dankon pro la kontribuo! ThomasPusch (diskuto) 19:02, 7 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

premio de ĝusta vivmanieroRedakti

Saluton. Ja kurioze estis nek COAMA nek Grupo de ekologia agrikulturo en aliaj lingvoj, kaj fakte eĉ ne en la hispana temante pri organizoj de Kolombio kaj Kubo respektive. Nun ili jam estas almenaŭ en hispana. Mi ne povas krei tion en la angla.--kani (diskuto) 11:49, 17 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

  ThomasPusch (diskuto) 12:59, 17 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Tamen ambaŭ artikoloj estos forigitaj fare de la hispanlingva vikipedio pro manko de referencoj.--kani (diskuto) 16:20, 22 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĉu vi ne povas transformi la du eksterajn ligilojn al referencoj?? Kaj pri la kuba artikolo oni ankaŭ kritikis ke estus "maltro" da teksto... sed vi ja povas aldoni... Se vi emas, kompreneble. La kritikuloj estas negativaj, jes, kunlaboranto kontribuus kaj ne detruus: sed jes ĝustas, ke ankoraŭ mankas entekstaj referencoj kaj ke fakte ambaŭ tekstoj estas ankoraŭ mallongaj. ThomasPusch (diskuto) 16:46, 22 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Bone, la kuba teksto hispanlingve jam estas forigita. Iu ĉi tie miskomprenas la sencon de "speedy deletion", kiu estas por evidentaj vandalaĵoj, ne por komencaj tekstoj, kiuj laŭ iuj kritikantoj ankoraŭ estu ampleksigataj. Kaj la mallonga kialo donita, ke la projekto kaj sekve la premia fondaĵo estus "Sin relevancia enciclopédica", estas impertinenta. Ĉie ekzistas iuj idiotoj, ankaŭ en vikipedio. Se vi rapidas, vi ankoraŭ havas ŝancon aldoni referencojn al la teksto pri COAMA... ThomasPusch (diskuto) 17:24, 22 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Tamen, ĵus mi malkovris ke en la hispana vikipedio ekzistas teksto pri Fundación Gaia Amazonas. Tio ne estas ekzakte la samaj, sed proksime interligitaj asocioj, kaj la hispana vikipedia teksto pri la la fondaĵo "Gaia" mise asertas ke ĝi ricevis la premion en 1999. Tamen ankoraŭ estas hispana teksto pri Martin von Hildebrand, la fondinto de ambaŭ, kiu mencias COAMA kiel premiinton. La premia prezento precizigas: "The COAMA Programme consists of a number of Colombian NGOs - Gaia Amazonas, Fundación Etnollano, Fundación Erigaie, Hylea, Fundación Ecologia-Social, FundaMinga, CECOIN, and the Gaia Foundation in London (jen artikola ĝermo angle, tiom mallonga ke en la hispana vikipedio oni tuj devus detrui ĝin)" Mi ankoraŭ cerbumas kiel traduki la nomon Gaia - ĝis nun mi nur komprenas ke povas temi pri latinliterigo de la origina greka nomo por la diino Geo. ThomasPusch (diskuto) 17:35, 22 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

KategorioRedakti

Kara Thomas,

Mi nun kreis tion: Kategorio:Premio de ĝusta vivmaniero, kaj mi aldonis kodojn kiuj aŭtomate enigas premiitojn en tiun kategorion. Nur necesas ke la koncernaj premiitoj havu "informkesto organizaĵo", resp. iun taŭgan informkeston pri persono. Espereble tio bonvenas al vi. - Amike, Moldur (diskuto) 19:38, 19 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Dankon, saĝe tiel. Ĉu mi bone komprenas: Se unuflanke en vikidatumoj estas indiko ke la homo aŭ asocio honoriĝis per la premio, kaj se aliflanke en wiki.eo la paĝo havas informkeston homo aŭ organizaĵo, tiam la paĝo aŭtomate enordiĝas en la kategorion??? La informkesto almenaŭ rilate al la multaj lastatempe faritaj artikoloj ne estas problemo, kaj ankaŭ ekzistas tre malmultaj vikidatumeroj kie antaŭe forgesiĝis la premio... mi ĝis nun trovis 2-3. Krome ŝajnas ke tiu solvo tute komfortas... ThomasPusch (diskuto) 21:13, 19 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Jes, vi bone komprenas. Kaj cetere, gratulon pro via diligenta laboro pri ĉiuj tiuj premiitoj! - Amike, Moldur (diskuto) 00:49, 20 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Proponoj por Legindaj artikolojRedakti

Saluton. Lastajn tagojn akumuliĝis troaj proponoj por Legindaj artikoloj kaj estis ioma ĥaoso inter du listoj; nun mi aranĝis la liston. Tiel atendas via partopreno en la koncerna baloto Sporto, Bestoj, Fajro, Mamuloj, Blankkapa maraglo, Mezepoko, Ponto, Muta cigno, Griza ansero, Albert Einstein, Alpoj, Dompasero kaj Portugalio. Bonvolu, kiam eblos, viziti almenaŭ kelkajn el ili por legindigi kelkajn kun plej kolektiva partopreno ebla. Dankon.--kani (diskuto) 13:11, 23 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi momente estas en La Gomera, en Hispanlingvio, kaj havas nur minimuman retaliron per la poŝtelefono. Tial eble mi nur post la reveno, la 2-an de novembro, sukcesos fari ion ĉi-rilate... Salu/dos/tojn! Thomas ThomasPusch (diskuto) 17:07, 24 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

@Kani: Tamen ĵus per la malkomforta poŝtelefona retkrozilo mi ankoraŭ sukcesis subskribi ses proponojn, la lastajn, kies balotojn vi ankoraŭ ne fermis.   Salutas ThomasPusch (diskuto) 15:28, 28 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Nova aspekto de VikipedioRedakti

Nova aspekto per noveca sistemo "Vector 2022"

Saluton. Mi estis surprizita per la nova aspekto de Vikipedio, Eble tio plaĉos al kelkaj, sed al mi plaĉas nek la malavantaĝoj nek la maniero per kiu oni decidis tion, ĉu demokrate? Kia demokratio? Mi bedaŭras, ke tio estos la lasta frapo en la maniero kiel homoj kiuj ne tiom laboras decidas gravajn aferojn, ekzemple la ĉefpaĝon iam. Mi estis kontenta esti (aparte kun vi) kunlaboranto dum jaroj, sed mi timas, ke se tio ne retroiros, mi ĉesos miajn laborojn en Vikipedio. Tiam mi publikigos liston de miaj taskoj: eble iu decidinto entreprenos ilin. Bonan sorton. kani (diskuto) 22:08, 24 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Nun en La Gomera, meze de la Atlantiko, mi tute ne povas orientiĝi pri la temo. Mi vidas nur la miniaturan poŝtelefonan ĉefpaĝon, kiun mi normale tute ne atentas... Lasu al mi reveni kaj la 2-an de novembro orientiĝi. Salutas ThomasPusch (diskuto) 15:24, 28 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Finfine ne estas problemo, ĉar oni metis eblon reveni al iama sistemo. En La Gomera ĉu vi prifajfas? kani (diskuto) 17:12, 28 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]
La gomera fajfado nun estas deviga fako en la lernejoj, sed mi ne estas lernejano kaj ne bone orientiĝas pri la sistemo traduki lingvajn sonojn al fajfaj sonoj kaj inverse ... mi aŭdas nur iujn belajn, sed al mi nekoherajn fajfajn sonojn - estas vere tute alia komunikilo. Sed intelekte mi sufiĉe okupiĝis dum la longaj migradoj lerni iujn novajn nomojn kaj ecojn de al mi novaj plantoj, parte fruktaj.

Bone, reveninte hejmen, mi hodiaŭ konstatas pri kio vi ĝeniĝis, kaj same ĝeniĝas mi pri la nova sistemo de vikipedia enpaĝigo, kiu ne nur ŝajnas tute nekutima (al nekutimaĵoj oni ja povas iom post iom alkutimiĝi, kvankam mankas motivigo ŝanĝi siajn kutimojn se oni ne konvinkatas ke estas ia progreso), sed precipe la ŝanĝo ŝajnas nematura ... sur mia ekrano en esperantlingvaj paĝoj nun estas arbitre iuj vortoj en plene fremda lingvo - ekzemple mia diskutpaĝo maldekstre komenciĝas per vortoj Çontents hǐde begĩnnīng kaj supre dekstre estas imperativo ađđ langŭages. Se tiu imperativo estas en la angla, ĉu tio signifas ke oni nun bonvolu traduki sian diskutpaĝon al la angla? Nu, serioze: Almenaŭ la nova propono ankoraŭ ne estas matura, kaj ne bone adaptita al tiu ĉi branĉo de vikipedio. Mi tute ne havis ideon ke oni iam proponis, diskutigis aŭ balotigis ian ŝanĝon: al mi ŝajnas kvazaŭ eble la "wikimedia foundation" devigis unuecigon de ĉiuj vikipediaj branĉoj. Tiun impreson subtenas la fremdlingva anonco "Vector 2022 skin as the default in two weeks", kiun mi ĵus trovis. Sed tamen: la angla, hispana kaj germana vikipedioj ankoraŭ aspektas praktikaj kiel ĉiam, nur nia nun aspektas kvazaŭ ĝi estus la franca (kiu cetere havas la samajn fremdajn vortojn kiel Contents hǐde begĩnnīng kaj ađđ langŭages, do same nematuras). Certe mi (kiel granda plimulto de aliaj vikipediistoj) dum la lastaj semajnoj tro koncentriĝis pri kreado de novaj artikoloj kaj maltro patrolis la ĝeneralan vikipedian diskutpaĝon serĉante tie pri eblaj anglalingvaj indikoj de alproksimiĝantaj strangaj proponoj kaj eble eĉ bone kaŝitaj balotoj (kvankam sekreta publika baloto kompreneble estas kontraŭdiro en si mem). Mi forte pledus pri (defaŭlta) retroiro al la "normala" sistemo en la esperantlingva, angla, hispana, germana kaj plej multaj aliaj vikipedioj! Uzu tiu kiu mem decidas la novan sistemon... Sed tio kompreneble nur havas ŝancon se tiel faras ankaŭ la plej grandaj vikipediaj branĉoj. Eĉ se mi nun komprenis kiel eblas individue ŝalti por si la "malnovan" sistemon "vector" - se la "nova" sistemo "vector 2022" estas aŭtomate elektita por ĉiuj kiuj ne mem malfaras la ŝanĝon, simple uzi por si la "malnovan" sistemon "vector" signifus ke oni vidus malsaman enpaĝigon de ĉiuj paĝoj ol la granda plimulto de normalaj uzantoj. Do se oni volas scii kiel paĝo fine "normale" aspektas, fakte oni ne rajtas uzi "sian privatan malnovan sistemon"... ThomasPusch (diskuto) 12:19, 2 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Novan artikoleton, poŝtelefone provfaritan...Redakti

franĉipana kremo ThomasPusch 13:26, 25 okt. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La sveda lingvo en FinnlandoRedakti

La sveda lingvo en Finnlando

Rakontu, ĉu la artikolo estus bona, se oni aldonus fontojn:

Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando Kummallinen tyyppi (diskuto) 13:07, 15 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La artikolo nun estas en ordo - kompreneble eksteraj fontoj ankoraŭ bonus. Mia demandon, kion celas la vorto "galupoj", mi jam notis en la koncerna diskutpaĝo. Ĉar temas pri lingva temo, aparte endas atenti ke oni por lingvoj en Esperanto ĉiam aldonas la difinitan artikolon al la adjektiva nomo, do estas "la finna" (ne mencii la plenan formon "la finna lingvo" estas en ordo, sed la vorteto "la" stile gravas). Mi ankoraŭ aldonis iujn internajn ligilojn, kiel ekzemple al la du universitatoj en Turku, kaj iom plibeligis la artikolojn pri la du menciitaj politikaj partioj. Sed baze jam aspektas bone. Aparte bone, ke troveblis bona ekstera artikolo esperantlingve pri la temo. ThomasPusch (diskuto) 13:44, 15 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĉe tiu punkto, multaj homoj perdis sian nervon kiam la Sveda Popola Partio postulis ke infanoj sub lerneja aĝo estu postulataj studi la svedan, kelkaj klasoj en finnlingvaj lernejoj krom lingvoklasoj estu ŝanĝitaj al la sveda, la postulo por svedlingvaj ŝtatoficistoj. paroli bonan finnan estu forigita, kaj la sveda lingvo fariĝu deviga denove en enmatrikulaj eseoj. Estas racie esperi, ke tio daŭros ĝis nun, ke la plej multaj parlamentanoj de aliaj partioj koleros. Ĉu iu ajn, kiu ne scias multon pri ĉi tiu lando, povas eĉ kredi tion, kiam ili aŭdas ĝin? EU ne volas enmiksiĝi, sed ni kredas, ke ni povus ricevi deklaron de lingva fakulo de EU, ke tia lingvopolitiko ne estas ĝusta. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:28, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Povas vi konsili min, kie mi povas peti alilandanajn esperantistojn ke ili legu artikolon deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando kaj demandi, kion ili pensas pri la afero? Kummallinen tyyppi (diskuto) 07:34, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Verŝajne ne en Vikipedio. Kummallinen tyyppi (diskuto) 07:34, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Finnlando estas taksita kiel la malplej korupta lando en la mondo, sed ekzistas unu escepto: lingvopolitiko. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:35, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi multe aprezas la Virtanen-on (mi ankaŭ kreis pri li artikolon en la finna Vikipedio), kiun mi menciis. Mi ekkonis lin dum miaj lernejaj tagoj. Li konas politikajn aferojn. Mi tre ĝojis mencii tiun argumenton, kiun mi aŭdis de li, ĉar ĝi estas la sola racia argumento por deviga sveda edukado, kiun mi aŭdis aŭ legis. La plej multaj el la aliaj argumentoj pri la afero estas asertoj ripetitaj dum jardekoj, refutitaj antaŭ tagoj, kiujn la ĉiam malpliiĝanta finna-sveda malplimulto kaj kelkaj finnlingvanoj celvarbantaj por deviga sveda daŭre prezentas denove kaj denove, en simila maniero. al kiel ili daŭre provas montri la vizitojn al la luno kiel falsaĵoj ripetante ke la flago flugas kvankam ekzistas neniu gasringo (la flago pendis de la subtenstango) kaj la fakto ke neniuj steloj estas videblaj en la bildo (ĝi estas pro la mallonga ekspontempo de la fotilo). Ĉion bonan en Germanio! Kummallinen tyyppi (diskuto) 01:13, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Estas almenaŭ unu persono, kiun mi bone konas, al kiu mi iros se tio estos publikigita. Sed mi devas meti la katon sur la tablon. Devigita Svedio estas pravigita de jardeko al jardeko kun la samaj facile malkonfirmeblaj argumentoj, same kiel la aŭdiencoj ĉiam provas esti montritaj kiel fraŭdoj, kun la samaj klasikaj asertoj kiuj estis pruvitaj malveraj antaŭ tagoj. Analizo de la klasikaj argumentoj de trudita svedo kaj mia kontraŭargumento: "NE ESTAS NENIO POR DEVITA SVEDO. Studado de la sveda ESTAS RAJTO, NE FORTO". Ĝi estas nepra. La fakto ke studi ĝin estas rajto ne ŝanĝas la fakton, ke, aliflanke, ĝi estas nepra. Vi devas studi la svedan. Ĝi estas rajto sed samtempe nepra. Eĉ Mikaela Nylander ne povas atingi ĉi tien. "FINLANDO ESTAS DULINGVA LANDO" Ĝuste, sed ĝi ne postulas devigan svedan. Finnlando estis dulingva eĉ antaŭ devigita Svedio. Ekzistas aliaj dulingvaj landoj en simila maniero, sed ne ekzistas simila devo studi minoritatan lingvon en iu alia lando. Malvola svedo estis devigita en bazlernejon plejparte ĉar la estona RKP sciigis ĝin kiel kondiĉo por aliĝado al de la registaro. Sed ankaŭ io alia influis ĝin: la postuloj de svedaj kaj, malpligrade, norvegaj politikistoj. "SERVO EN LA SVEDA NECESAS" Ne postulas, ke ĉiuj sciu la svedan. Proksimume 5% de la populacio de Finnlando parolas la svedan. Provizi servojn por 5% malplimulto ne postulas, ke 100% sciu la lingvon de siaj 5%. Sekvante verŝajne oni inventas, ke estas bona kuiri ovon en 100 litroj da akvo. "DULINGVECO ESTAS RIĈECO." Ĉi tio estas nur unu opinio inter aliaj. Por uzi ĝin por pravigi konsekvence devigitan svedan, oni devus prezenti argumentojn, ke dulingveco estas riĉaĵo. Krome, oni montru, kial dulingveco postulas devigan svedan. "DEVOLITA SVEDA ESTAS ERA ERA KONCEPTO. LA SAMA NE PAROLAS PRI DEVITA GEPATRA LINGVO, DEVITA MATEMATIKO, DEVITA HISTORIO AŬ DEVIZOJ" Estas tute alia afero devigi studi universalajn temojn kiel ĉi-lastan ol iu fremda lingvo por la plezuro de unu najbara lando kaj propra malgranda kaj ankoraŭ ŝrumpiĝanta lingva minoritato. Homo kutime havas nur unu gepatran lingvon. Ĉie en la mondo, lernejanoj kaj studentoj studas sian propran. Estas nur unu matematiko. Ĝi estas komune studata ĉie. Ankaŭ unu sama mondhistorio estas studata ĉie, kaj ankaŭ estas UNIVERSALA praktiko, ke oni pli detale studas ankaŭ la historion de sia propra lando. Estas multaj devigaj fakoj en finnaj bazlernejoj, kaj ĉiuj estas universalaj, krom unu: la sveda lingvo. "POVE DEVOS MOViĝi AL LOKO KIE VI BEZONAS SVEDAN." Vi eble devos translokiĝi al Svedio, sed vi eble ankaŭ devos translokiĝi al, ekzemple, Estonio aŭ Rusio. Ĉu la estona kaj rusa lingvoj do fariĝi devigaj lernejaj fakoj? Ĉi-rilate, Svedio ne estas komparebla kun Brazilo el finna vidpunkto, sed ĝi estas grandparte komparebla kun Estonio kaj Rusio. "LASTASTE MI NE INTENCIS TRANSLOJiĝi AL Svedio, SED AL SVEDPAROLA LOKO EN FINLANDO." Kompreneble, vi eble devos translokiĝi al svedlingva areo, sed eble vi ankaŭ devos translokiĝi al sama regiono. Ĉu sameaj lingvoj estu devigaj lernejaj fakoj? "FINLANDO APARTENIS AL Svedio." Tio estas vera, sed aliflanke, Finnlando apartenis al Rusio. Do kial la rusa ne estas deviga lerneja lernofako?" "ĈAR FINLANDO ESTAS PARTO DE Svedio OL RUSIO." Historio estas instruata en historioklasoj. Lingvoj estas instruataj aparte. "Svedio ESTAS LA Ŝlosilo AL ALIAJ GERMANAJ LINGVOJ KIALAJ. GERMANIO." Simile, Germanio povas funkcii kiel ŝlosilo al la sveda, kaj se ambaŭ volas lerni, verŝajne estas pli bone komenci en Germanio." "LA SVEDA ESTAS FACILILA LINGVO." Ĝi estas facila. Ĝia gramatiko estas simpla, kaj la fakto, ke ekzistas tiom da pruntvortoj el Svedio, helpas finnojn lerni ĝin. Sed ĉu ne ĝuste ĉar ĝi estas tiel facila lingvo, ke indas lerni aliajn lingvojn en infanaĝo kaj adoleskeco? Ĉar ĝi, malkiel multaj aliaj lingvoj, povas esti regata sufiĉe facile eĉ en plenaĝeco. "Malfermu LA PAĜON DE HESARI LABORAĜOJ, KAJ VI RIMARKOS, KE TRE MULTAJ LABOROJ POSTULAS SVEDAJN KAPTELON." Jen alia tipa hoso favorata de devigitaj svedaj lobiistoj. Ĝi estas la plej lerta el ĉiuj kaj la plej ofte eldirita, sed ĝi maltrafas unu punkton. Ĉi tiu afero estas jena: HESARI NE ESTAS SAMA KIEL LA TUAJ GAZETOJ DE FINLANDO. Tio ne estas la kazo. Ankaŭ la revuo al kiu mi proponas ĉi tion kaj kie tio espereble estos eldonita estas finna gazeto. Kiel ĝia nomo indikas, Helsingin Sanomat estas gazeto speciale pri loĝantoj de Helsinko kaj Uusimaa. kaj ĝiaj ĉirkaŭaj regionoj, temigante la aferojn de tiu parto de Finnlando. Hesar ankaŭ ne publikigas malfermajn laborlokojn tutlande, sed ĉefe laborpostenojn en Uusimaa. Plejparto de la labormerkato estas mediata per aliaj rimedoj. Je ĉi tiu punkto, estas bone konstati, ke relative multaj svedlingvanoj loĝas en la Helsinka regiono kaj pli ĝenerale en Uusimaa kompare kun la cetera Finnlando. Tio grandparte klarigas la postulon pri svedaj kapabloj en la dungaj anoncoj de Helsingin Sanomat. Alia kialo estas la koncentriĝo de la oficiale dulingva finna administra burokratio en la Helsinka regiono. En finnaj gazetrecenzoj, eĉ se la raportisto estas denaska nudpieda Stadi kundi aŭ friidu, pli malgrandaj finnaj artikoloj ankaŭ devas esti ekzamenitaj. La tri plej grandaj el tiuj estas AAMULEHTI, TURUN SANOMAT kaj KALEVA, kiuj situas inter la Hesari-nivelo kaj la provincaj gazetoj. Ili ne estas tute sensignifaj. Kaj du el ili aperas en unulingvaj finnlingvaj urboj kaj klare disvastiĝas plejparte en preskaŭ unulingva finnlingva regiono, kiu malgraŭ tiu unulingveco kovras plurajn provincojn. Poste venas la provincaj gazetoj, el kiuj la du plej grandaj estas KESKISUOMALAINEN kaj SAVON SANOMAT. Nur unu el tiuj finnlingvaj gazetoj, Pohjalainen, aperas en dulingva retejo. Tiel, Hesari, nia plej granda gazeto, eldonita en dulingva areo, estas kompletigita per kelkaj nemalgravaj gazetoj, kvankam pli malgrandaj ol Hesari, EL KIU LA PLEJ POLO NE HAVAS LA ESKARAZTON DE HESAR tiajn, ke la laboranonco postulas dulingvajn kapablojn." de alia lingvo." Jes estas. Se homo volas lerni lingvon, do kompreneble, por diri krude, lerni alian estas ekstere. Mi referencas al la aserto de finna-sveda politikisto naskita en 1970, laŭ al kiu studado de la sveda ne estas ekskludita de studado de la rusa. "LA TUTA SVEDPAROLANTA MINORITATO EN FINLANDO TUTE DEPENDAS DE DEVIGA LERNEJO SVEDA". Tion eldiris la sama politikisto, kiun mi menciis en la antaŭa alineo. Ŝi eraras. Finnosvedoj ne estas. tia mizera aro.Estas insulto de tiu i politikisto al la minoritato, kiun li mem reprezentas, ke i e ne povus elteni sen devigita Svedio de aliaj.Tio estas devigita Svedio -il surpriza kvanto de ĝi venas el Svedio. Svedio plurfoje intervenis en la lingvan politikon de Finnlando, ekzemple en 2006 postulante, ke oni nomumu svedan funkciulon en la Finna Eduka Estraro por kontroli la instruadon de la deviga sveda. Apenaŭ ekzistas espero, ke la pozicio de la sveda lingvo estus moderigita al tio, kio kutime estas la pozicio de 5% minoritata lingvo, sed la deviga sveda ne povus esti forigita eĉ de bazlernejoj kaj profesiaj lernejoj, en kiu kazo juna finno povus ĉeesti eĉ bazan edukadon kaj trejnadon por la danuba profesio sen lerni la svedan? Ĉi tio estas motivita de la fakto, ke deviga Svedio en sia nuna formo estas tute senracia humiligo kaj honto. La situacio revenus al tia kia estis antaŭ la elementa lernejo kaj fariĝus kiel la pozicio de la franca lingvo en Kanado: tie oni ne povas akiri superan edukadon kaj mi supozas plejparte tre bone pagata laboro sen studi la francan, sed vi povas studi por profesio, kiu garantias vivtenon sen lerni la francan. Tiel, por kanadano, la franca lingvo estas pli milda humiligo same kiel la sveda lingvo estas por finno. Kial tiu humiligo ne povus esti redonita al pli milda nivelo? Devigita sveda estas nekomprenebla fenomeno. Ne por ni mem, kiam ni kutimas. Sed ĝi estas nekredebla por eksterlandano. Post alvenado en Finnlandon, li ne povas kredi ĝin kiam li aŭdas pri ĝi. La escepto estas la multaj svedoj kiuj alvenas ĉi tien. En Svedio oni scias pri la malvola svedo de Finnlando. Sed svedo kiu jam estas en aĝo de emeritiĝo povus esti tiel seniluziigita, ke li ŝatus ĵeti Dagens Nyheterei de la balkono kiam li aŭdas unu aferon. Tian seniluziiĝon mi kaŭzis al sveda viro naskiĝinta en 1949. Ĉi tiu afero estis, ke la fakto, ke ĉiuj finnoj studis la svedan sendepende de sia volo, ne validas por lia generacio. Preskaŭ la plimulto de finnoj de lia generacio ne studis la svedan. DEMANDO POR DEVITAJ SVEDAJ LOBAROJ: Kial la kompromiso ne estus akceptebla, tiu trudita svedo restus en mezlernejo (eble la nombro da horoj plialtigus) sed forlasus la bazlernejon kaj profesian lernejon. Tiam ne necesus forigi oficialan svedan aŭ ekzemple la postulon de dulingveco por kuracistoj, kiun oni facile povus forigi dividante la pacientojn laŭ lingvo. Sed finno povus iri al bazlernejo sen lerni la svedan kaj diplomiĝi kiel tubisto, magazenisto aŭ purigisto. Kial tio ne okazus? Estus kompromiso, kiu mildigus la kolerajn sentojn ambaŭflanke.

Grandan dankon! Kummallinen tyyppi (diskuto) 15:00, 15 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Nedankinde.   ThomasPusch (diskuto) 15:03, 15 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Efektive, la sola prudenta solvpropono, kiun eble ĉiuj partioj povus engluti en pinĉo, estas la kompromiso proponita de Osmo Soininvaara, ke deviga svedo forlasas elementan lernejon sed restas en supera mezlernejo. Mi aldonus al tio, ke ĝi ankaŭ estus forigita de profesia lernejo, sed la nombro da horoj en mezlernejo iom plialtiĝos. Finna akademiano bezonas ekzemple la svedan por legi malnovajn dokumentojn. La pozicio de Svedio devas esti pli forta ol tiu de malplimulto de simila grandeco ĝenerale. Estas historiaj kaj ĉiam pli ankaŭ politikaj kialoj por tio. Sed situacio, kie ĝi estas absolute deviga por la tuta nacio, estas tro granda humiligo. La situacio estus kiel en Finnlando jam en la 1960-aj jaroj: la plimulto de finnoj trairus sian devigan lernejon kaj diplomiĝus al profesio, kiu garantius vivtenadon sen la sveda, sed altnivela edukado, plejparte ankaŭ tre altpaga laboro, postulus studi. sveda. Kiel la franca en Kanado. Ĉi tie en Finnlando, ni provis akiri samrangan subtenon de Kanado. Kiam ni rakontis la situacion, la kanadanoj diris, ke ĝi estas simila situacio sed eĉ pli serioza. Kummallinen tyyppi (diskuto) 15:13, 15 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi petas ke vi denove legu kaj donu retrosciigon pri artikolo Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando. Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:14, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi relegis la artikolon kaj lingve apogas ĝin. Kompreneble senteblas ke vi mem havas fortan opinion pri la temo, sed la artikolo tamen ŝajnas al mi sufiĉe objektiva por esti en enciklopedio. La problemon pri la fikcia vorto "galupoj" mi ĵus solvis, kaj la tiuloke maltaŭgan vorton "deportado" anstataŭigis, ĉar deportado estas io alia. Por bone kovri la temon, vi ankoraŭ devus krei almenaŭ malgrandajn artikolojn pri Aarni Virtanen kaj Lars Melin (tri frazoj, uzo de la ŝablonoj "informkesto homo" kaj "ĝermo", ligo al vikidatumoj kaj kategorioj sufiĉas) kaj devus aldoni ioman esperantlingvan klarigon al via referenco - kaj kompreneble, se vi ankoraŭ trovas, ankaŭ dua aŭ tria ekstera referenco ankoraŭ bonvenus. ThomasPusch (diskuto) 08:44, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
En ĉi tiu afero, la situacio en Finnlando tute stagnis pro la influo de la RKP. Defendantoj de devigita Svedio kiel Mikaela Nylander nur ripetas nedaŭrigeblajn argumentojn, kiuj estis malkonfirmitaj antaŭ tagoj. La argumento de Virtanen verŝajne estas ĝusta. Ni estas la frateto de Svedio. Se eĉ Svedio koleras, Finnlando havas nenion por fari. Laŭ mi, EU devus preni pozicion pri la afero. Tiu devigo ŝajnas nekomprenebla al ĉiuj krom finnoj kaj svedoj. Fakte, la nura ebleco estas, ke EU prezentus argumentojn al la sveda gvidantaro kaj al la Finna Sveda Popola Partio. Finnaj homoj, kiuj ne pensas logike pri la afero, kiuj subtenas devigitan Svedion, ĉiam nur prezentas la samajn argumentojn, kiuj pruviĝis malĝustaj antaŭ jardekoj. Virtanen estas unu el tiuj finnoj defendantoj de devigita Svedio, kiuj uzas la ĝustan argumenton. La problemo, kiun la argumento esprimas, verŝajne estu solvita je EU-nivelo. Sciigu al mi, kion vi pensas pri ĉi tiu mia reflekto. Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:41, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĉu vi povas diskuti kun mi en Facebook? Ĉar vi estas pri lingvopolitika komprenanta persono el alia ol Finnlando kaj Svedio kaj Vikipedio ne estas bona loko por lingvopolitikaj diskutoj. https://www.facebook.com/profile.php?id=100013657266166. Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:58, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĉu vi povas rakonti, ĉu estis al vi malfacila kredi? Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:59, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi scias pri la historio de Svedio kaj Finnlando, pri la pasinta vasta amplekso de Svedio, kiu ne nur kovris Finnlandon kun tuta Karelio kaj la regionon de Viborg (kies nomo ankoraŭ nun klare montras iaman svedecon), sed ankaŭ tutan Estonion, Latvion kaj vastajn partojn de nordorienta Germanio (inkluzive de partoj de Pomerio nun donitaj al Pollando). Tial mi povas bone kompreni, ke ŝtata devigo lerni la svedan (aŭ teorie imagu ŝtatan devigon lerni la rusan post 1918 aŭ post 1945, por ne kolerigi la grandan najbaron) povas eksciti fortajn emociojn - kvankam aliflanke, el tute neŭtrala perspektivo ekzemple de homo parolanta la litovan, mi opinius ke kiel finnugro povi kompreni la svedan estas privilegio, kiu multe helpas alproprigi aliajn ĝermanajn lingvojn. Tamen kompreneble lerni lingvojn per devigo neniam bone funkcias, kaj la saman efikon havus ankaŭ pli instrui la germanan aŭ nederlandan aŭ norvegan aŭ danan en Finnlando (Norvegio ja estas ekzakte same proksima najbaro kiom Svedio). Kompreneble mi kiel esperantisto scias pri la svedlingvanoj en Finnlando, ankaŭ havas unuopajn amikojn inter ili kaj ne miras ke iliaj infanoj en Germanio parolas la svedan en la familio. Kaj mi komprenas ke esperantistoj ĉiam havas la reflekson apogi lingvajn malplimultojn, kaj pli simpatias al parolantoj de la kataluna ol al parolantoj de la hispana en Katalunio. Tial laŭ mi tute konvenas la teksto, kiu klarigas ke lingva malplimulto ne ĉiam nur estas kompatinda viktimo de imperiisma lingva plimulto, sed ankaŭ povas havi pli da potenco ol estus juste. ThomasPusch (diskuto) 09:24, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Unu svedo skribis ke li neniam kredus ke svedlingvanoj en Finnlando konsistigas malplimulton de nur proksimume kvin procentoj. En la pasinteco, la parto estis signife pli alta. En cent jaroj, la relativa parto falis al malpli ol duono. Plejparte ŝuldiĝas al tio, ke ili ne plu pariĝas preskaŭ ekskluzive unu kun la alia, sed ankaŭ finnlingvanoj kaj la infanoj naskitaj el tiaj kuniĝoj kutime havas la finnan kiel gepatran lingvon. Krome, klara plimulto de svedlingvanoj en Finnlando estas preskaŭ aŭ tute dulingvaj. Verŝajne estas nur 1,5% de la loĝantaro de svedlingvanoj kiuj tute ne parolas la finnan flue. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:34, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
https://jennifersandstrom.se/hatet-mot-svensktalande-finland/
Unu malĝoja afero pri ĉi tiu deviga sveda lingvo estas ke la finnoj kompatas la svedojn. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:51, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
La Sveda Popola Partio de Finnlando jam postulas, ke la sveda estu instruata devige al infanoj sub lerneja aĝo, ke la devo de svedlingvaj ŝtatoficistoj ĝuste koni la finnan estu forigita, ke en finnlingvaj bazlernejoj parto de la lecionoj krom lingvo. klasoj estu en la sveda, kaj ke dekoj da grandaj ekspozicioj estu organizitaj en malsamaj partoj de Finnlando, kie homoj estus enkondukitaj al la finna lingvo kaj tiu deviga sveda lingvo estus resendita al matrikulaj eseoj. Kummallinen tyyppi (diskuto) 03:12, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi tute ne malamas aŭ malestimas svedojn, sed mi ne povas amikiĝi kun ili, dum finiĝos ĉi tiu freneza trudado de deviga svedo en Finnlando. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:53, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Akademia finno ofte bezonas la svedan ekzemple por studi dokumentojn el la periodo de la sveda regado. Sed la fakto, ke finno eĉ ne plu povas fariĝi stratbalaisto sen scipovo de la sveda, estas tro granda humiligo. Tial mi subtenas la kompromisproponon de Soininvaara. Deviga sveda estus forigita de bazlernejo kaj faklernejo, sed ĝi restus en supera mezlernejo. En altedukaj postuloj, ĝia pozicio estus iomete reduktita. Kummallinen tyyppi (diskuto) 10:42, 16 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Malpli ol 6% de la loĝantaro de Finnlando parolas la svedan. Sufiĉe granda parto de tiu nombro, jam pli ol duono de la gejunuloj, estas praktike dulingvaj. Ĉi tiuj homoj kutime komprenas la realaĵojn kaj konversacias kun finnaj parolantoj en la finna. Tiel, oni povas supozi, ke eĉ ne kvin procentoj de la interagado inter homoj en Finnlando estas plu en la sveda. Devas esti klare, ke ŝajnas al vi absurde, ekzemple, kiam vi estas nek finna nek sveda, ke finnlingvanoj devas lerni la svedan en bazlernejo, mezlernejo kaj universitato. Feliĉe, tio ne plu okazas en ĉiuj faklernejoj. Eĉ en mia juneco, la sveda estis deviga en ĉiuj aŭ preskaŭ ĉiuj faklernejoj en Finnlando. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:27, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mia patro Markku Leinonen (n. 1955) miris, ke nuntempe ĉiuj en Finnlando devas studi la svedan. Jes, li studis ĝin en mezlernejo kaj en universitato kaj memoras, ke liaj tri infanoj, el kiuj mi estas la unua, studis ĝin en bazlernejo, sed li ne sciis, ke hodiaŭ ĝi estas deviga por ĉiuj en la bazlernejo. Proksimume duono de la finnoj en lia aĝoklaso studis svedan. ESTU rakontata, ke li retposte diskutas kun sveda amiko svede, sed parolas kun tia amiko angle, ĉar li povas bone skribi svede tekston, kiun svedo komprenas sed ĉar tia sveda, kiu estas instruata en Finnlando, ne normale eĉ estas la vera "sveda de Svedlando" sed muminsvenska, estas per tio malfacile paroli do, ke svedo komprenas. Kummallinen tyyppi (diskuto) 10:23, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi interesiĝas ankaŭ pri lingvopolitiko. Ĉu estas kompreneble, ke mi mense suferas, kiam mi pensas pri la lingvopolitiko de mia propra lando (vidu deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando). Mi scias, ke la informoj estas ĝustaj, kvankam la fontoj plejparte mankas. I' poste provos aldoni ilin.Vi verŝajne povas kompreni el la skribo, ke deviga sveda instruado en Finnlando ne nepre havas sencon.Dum ĉirkaŭ 50 jaroj la Sveda Popola Partio klopodas instrui nin esti dulingvaj, sed ĝi ne funkciis. . Krom la argumento de mia amiko, kiun mi menciis, oni povus ankaŭ mencii, ke akademia finno bezonas svedajn kapablojn por ke esplori historiajn dokumentojn, kiuj estas el 19-aj jarcento aŭ antaŭe. Tial mi ne subtenas la kompletan forigon de deviga sveda el lernejoj pli altaj ol bazlernejo. " en 2010, neniu el la defendantoj de deviga Svedio menciis iun el tiuj.Anstataŭe, ili ĉirkaŭĵetis la samajn asertojn, kiuj poste estis malkonfirmitaj. 86.115.81.112 00:57, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĉu vi povas rakonti opinion pri tiu teksto:

La nura racia porargumento pri deviga sveda

La finna historiisto Aarni Virtanen, doktoro de filozofio, politikesploranto, ne certas, ĉu estas bone, ke en Finnlando ĉiam ekzistas deviga la sveda en universitatoj kaj mezlernejoj, kaj ekde la 1970-aj jaroj ankaŭ en elementaj lernejoj. Laŭ Virtanen ne eble estis bone farita, ke deviga sveda per leĝo estis vastigita dum 1970-aj jaroj do, ke normale neniu plu povas eviti ĝin. Sed laŭ li, la afero ne estas tiel simpla kiel ŝajnas. La situacio en Finnlando estas relative malfacila. Rusio estas minaco. Estas najbaro ĉe la alia flanko, pli forta ol Finnlando, kiu povus helpi kaj havus motivon helpi: Svedio – ĝi estas la subtenanto kaj ŝlosilo de la mondo de Finnlando – se eĉ Svedio ekkolerus, Finnlando havus nenion por fari. Kvankam Finnlando estis politike apartigita de Svedio antaŭ pli ol 200 jaroj, ĝi daŭre estas parte dependa de Svedio. Jen kial, laŭ Virtanen, la deviga sveda verŝajne devus esti konservita. La situacio estas tute blokita. Ĝi ŝajnus malracia en iu ajn alia lando. Por ripari ĝin, la politikistoj de la du landoj bezonus intertrakti unu kun la alia. Laŭ skribanto de ĉi artikolo (amiko de Aarni Virtanen) ĝi estas la nura racia argumento por la deviga sveda. La ekspansio de la deviga sveda en la 1970-aj jaroj estis eraro, sed nun estas tro malfrue forigi ĝin, sed Svedio ne anoncas, ke ĝi akceptas. La aliaj argumentoj estasmultfoje malkonfirmita, sed ĉi tiu unu argumento daŭros tiel longe kiel Svedio ne ŝanĝos sian opinion. Svedio subtenas Finnlandon en multaj aferoj, sed en ĉi tiu afero ĝi simple ne komprenas.

Tial oni povus diri, ke la deviga sveda instruado estas ĉiam pravigita per la samaj argumentoj, kiuj estis plejparte refutitaj antaŭ la tempo kiam deviga sveda iĝis absoluta, vastigita por validi por ĉiuj, sed estas unu valida kialo por tio, la fakto ke subteno ne ĉesas. Preni ĝin al ekstremoj en la 1970-aj jaroj estis eraro, sed ĝi eble ne estas malfarita. Estus kiel nano peteganta la giganton, kiu loĝas apude, pro nazosangado. Ĉu ĉi tiu teksto ne sufiĉas por tio? Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:32, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi ankaŭ legis porinfanan svedan lernolibron el la tempo, kiam sveda en Finnlando estis kiel franca en Kanado. La libro klarigis, ke en prezenco estas ĉiam sama morfo - en finna ni normale povas forlasi pronomojn minä kaj sinä sed en sveda ni ne povas forlasi la pronomojn jag kaj du. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:39, 17 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Svedio minacas, ke komerco kun Finnlando estos ĉesigita se Finnlando forigos devigitan svedan. Kvankam tio ne estas formale malĝusta, ĝi enmiksas la lingvan politikon de alia ssendependa ŝtato kaj do ne ĝustas. Kunlabore kun la svedoj, ni povas garantii, ke sveda parolanto en Finnlando ricevas servon en la sveda de homo, kiu sufiĉe bone konas la svedan. Pli bonajn servojn oni povas organizi por svedlingvanoj tiel, ke ekzemple en sancentro en dulingva komunumo pacientoj estas dividitaj laŭ lingvo, kaj svedlingvanoj havas proprajn kuracistojn, kiuj certe konas la svedan ĝuste, ne nur. kontentige, kiel nun kuracistoj en dulingvaj komunumoj en Finnlando povas en multaj kazoj. Kaj aliflanke, kuracisto por svedlingvanoj ne devas servi en la finna. Kummallinen tyyppi (diskuto) 12:44, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĝenerale ĉiu homo ekster Finnlando komprenas, ke tia devo estas frenezo. Kiam la svedo eksciis, li diris, ke ĝi sonas freneze. Mi kredas, ke el esperantistoj multaj estas interesiĝantaj

Ĉu vi povas diskuti kun mi ĝin en Vizaĝlibro? Kummallinen tyyppi (diskuto) 15:36, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi uzas vizaĝlibron vere nur por kontaktado kun familianoj kaj personaj amikoj, do homoj kun kiuj mi en mia vivo fizike travivis personajn eventojn. Tial mi ne aldonas esperantistojn kun kiuj mi korespondas, distance kunlaboras aŭ kiuj estas amikoj de amikoj (kaj ankaŭ ne profesiajn kolegojn, eĉ la plej karajn, aŭ aparte simpatiajn gepatrojn de junaj pacientoj kiuj scivoleme petas tion). Supozeble tio ne estas la ideo de Mark Zuckerberg, kiu volus laŭeble grandan interreton da homoj en sia datumaro, sed estas mia decido ne miksi ĉion. Sed mi dirus ke la artikolo tute klare esprimas pri kio temas. Tio sufiĉos: estas bona projekto. ThomasPusch (diskuto) 16:15, 18 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi esperas, ke ankaŭ Taylor 49 legas tiun mesaĝon. Mi kredas, ke la fakto, ke la plej multaj el la finnaj parlamentanoj, malgraŭ la volo de la popolo, defendas devigan svedan edukadon, plejparte ŝuldiĝas al ĝuste tio, kion diris Virtanen: la timo, ke Svedio koleros. Tio ne devas okazi. Male al oftaj miskomprenoj en Svedio, la deviga instruado de la sveda en Finnlando pliiĝis en la lastaj jaroj. Ekde kiam ĝi fariĝis deviga en ĉiuj bazlernejoj, devige sveda pligrandiĝis en altlernejoj, kaj nun ĝi estas planita pligrandigi en bazlernejoj, kaj la Sveda Popola Partio postulas ke estu devige instrui ĝin al infanoj eĉ sub lerneja aĝo. . Efektive, la nura ebleco, kiun oni povus realisme celi, estas la kompromisa propono de Soininvaara. Kummallinen tyyppi (diskuto) 16:21, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Vi verŝajne komprenos el tiu artikolo, ke finnaj kaj svedaj politikistoj devas diskuti pri deviga sveda instruado por ĉiuj en Finnlando, kaj se la sveda gvidantaro povas esti persvadita akcepti ŝanĝon en najbara lando, tia deviga instruado en Finnlando DEVAS ĈESI. Ĝi kaŭzas tiom da problemoj kaj kutime eĉ ne rezultigas tre bonajn svedajn kapablojn.
Kiel eŭropa demokrato, mi eĉ ne povas firme kredi, ke pri la edukado en ĉiuj lernejoj de Finnlando decidus registaro en eksterlando. Pri tiaj demandoj devas decidi nacia aŭ provincaj parlamentoj (aŭ rektaj balotoj). La sveda parlamento rajtas zorgi, ke la sveda malplimulto en Finnlando havu minoritatajn rajtojn, kaj povas doni kronojn por svedlingvaj lernejoj, gazetoj, radiostacioj kaj ankaŭ por lobiantaj svedaj partioj en Finnlando, por servoj kiuj servas la svedlingvajn infanojn kaj plenkreskulojn en la lando, neniun alian. Se fremda registaro, eĉ se plej amika, rekte enmiksiĝas en la internan politikon de najbara ŝtato, estas la respondeco de la finnlandanoj de ĉiuj partioj (ne nur ekstremdekstraj) ekhavi unuecan opinion pri tio, kaj se konsentite refuti tian enmiksiĝon. Ĉiuj aliaj eŭropanoj povas nur lerni ke tia situacio ekzistas, ke ne temas pri provraj svedlingvaj infanoj en Finnlando kiuj batiĝas kaj ofendiĝas kiam ili kaŝe diris svedan porton al alia svedlingvano, sed ke temas pri eta kultura malplimulto kiu diktas kulturon al la granda plimulto. En Germanio estas vasta reto de ruslingvaj semajnfinaj lernejoj por infanoj de ruslingvaj familioj. Tiuj lernejoj ricevas signifan monsubtenon el Moskvo, kiom da estas malfacile ekscii. Tia monsubteno ne estas por semajnfinaj lernejoj en aliaj lingvoj de orienta Eŭropo. Do familio kiuj volus ke ilia infano krom en la germana ankaŭ edukiĝu en la belorusa, ukraina, kazaĥa, kartvela, armena, azerbajĝana, aŭ en ajna alia slava lingvo, ankaŭ la slovena aŭ la ĉeĥa, kutime havas la eblecon aŭ rezigni pri tiu volo aŭ peti lokon en ruslingva semajnfina lernejo. Mi konas litovajn infanojn en Germanio, kiuj dum jaroj iris al tia ruslingva lernejo kun rusaj samaĝuloj, kaj neniam komprenis kial, ĉar pli malpli neniu en Litovio parolas la rusan, kaj por Germanio lerni la araban, turkan aŭ lingvon de Afganio aŭ Somalio multe pli praktikus. Sed estas en ordo se la registaro en Moskvo donas monon por subteni semajnfinajn lernejojn en la rusa por infanoj ĉie en okcidenta Eŭropo, kaj investas pli da mono ol la registaro en Budapeŝto, Kievo, Ljubjano, Vilno, Zagrebo, Helsinko, Tirano, Varsovio aŭ La Valeto. Mi persone scias ke Madrido, Pekino kaj kompreneble Ankaro ankoraŭ donas multan monon por nacilingva edukado de "siaj infanoj" en Germanio. La hispana registaro eĉ zorge atentas ke neniu infano el Peruo, Kolombio, Argentino aŭ Ĉilio enŝteliĝu en la lernejajn kursojn en Germanio, ĉar kial la hispana registaro pagu por "fremdaj infanoj"? Sed se Putin premus la germanan registaron certigi ke ĉiuj infanoj en Germanio lernu la rusan en siaj lernejoj, egale ĉu la gepatroj hejme parolas germane, itale, greke, portugale, arabe, turke, pole aŭ somalie, tian premon komprenus kaj subtenus neniu en Germanio. Do la mono por semajnfinaj lernejoj en la rusa, ĉina, hispana kaj turka por infanoj en germanaj urboj akceptiĝas kiel donaco, negrave ke la donaco ne estas por ĉiu (donacoj ofte ne estas por ĉiuj), kaj bonvenus ankaŭ pli da eksterlanda mono por semajnfinaj lernejoj en la pola, ĉeĥa, hungara, ukraina, litova, greka, albana aŭ finna por infanoj kies familioj parolas tiujn lingvojn hejme. Sed ne imageblas ke eksterlanda registaro diktus ke sian lingvon fremdlingve devas eklerni infanoj en Germanio, almenaŭ ekde 1990: ĝis tiam kompreneble la registaro de Sovetunio havis intereson ke en orienta Germanio same kiel en Hungario, Rumanio kaj en la baltaj landoj ĉiuj infanoj amplekse lernu la rusan en lernejoj kaj laŭeble malmulte la anglan aŭ francan. Sed tiu jaroj pasis ekde pli ol 3 jardekoj. Fakte la respekto al kultura malplimulto signifas ke ne nur Stokholmo sed ankaŭ Helsinko finance subtenas edukon en la sveda por familie svedlingvaj infanoj en Finnlando. Sed kompreneble eblas malsamopinie diskuti pri tio, kiom da subteno por infanoj de malplimultoj estas adekvataj, ĉu por sorabaj aŭ danaj infanoj en orienta aŭ norda Germanio, por germanlingvaj infanoj en suda Danio, orienta Belgio aŭ Sudtirolo, por galegaj aŭ eŭskaj infanoj en Hispanio aŭ por hispanlingvaj infanoj en Kalifornio aŭ Teksaso. Do la problemo estas interna problemo en Finnlando, kiu bezonas laŭeble unuecan opinion de la civitanoj kaj duavice la politikistoj por refuti troigajn postulojn. Tial mi esperas ke ne nur dekstraj ekstremistoj havas klaran opinion pri tio, ĉar domaĝas se politike centra civitano silentas, nur ĉar malagrablas alikaze esti en sama frakcio kun dekstraj ekstremistoj, kies ceterajn opiniojn la politike centra civitano tute ne dividas... Sed estas normala demokratio foje hazarde havi saman opinion kun homoj kiujn oni cetere tute ne ŝatas. ThomasPusch (diskuto) 18:18, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĉu vi povas legi plu unu fojon la artikolon pri deviga sveda en Finnlando? Kummallinen tyyppi (diskuto) 18:08, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Jes, mi relegos. Kaj cetere - tre malgranda peto - mi petas vin noti viajn komentojn en la ĉapitro al kiuj ili teme apartenas. Ĉu bone? ThomasPusch (diskuto) 18:18, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi relegis, kaj notis miajn petojn pri ĝustigoj en la diskutpaĝo. Baze vi mem devos ĝustigi la mankojn. Ĉu bone? ThomasPusch (diskuto) 19:33, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
@Kummallinen tyyppi: Nun mi iom da tempo samtempe kun vi redaktis la tekston, ĉar mi jam volis marki, kiuj frazeroj aparte nekompreneblas. Tia samtempa redaktado estas sennerviga. Mi nun lasas la tekston kaj ne tuŝas ĝin almenaŭ ĝis lundo posttagmeze. Vi do havos la tempon por forigi la restajn nurmajusklajn frazojn, vortumi la nekompreneblajn frazojn pli klare, kaj krei aldonajn tekston pri Kari Sajavaara, kaj se vi volas ankoraŭ komprenebligi la lastajn du alineojn antaŭ la alineo pri Aarni Virtanen, eble ankoraŭ artikolojn pri la multaj gazeto tie cititaj. ThomasPusch (diskuto) 23:56, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La sveda lingvo havas tian pozicion en la historio de Finnlando, ke ĝia pozicio en la eduka sistemo estu pli forta ol tiu de minoritata lingvo de sia grandeco. Plejparto de la historiaj dokumentoj ĝis la 19-a jarcento estas en la sveda, kaj almenaŭ multaj sciencaj finnoj en la homara fako bezonas do svedajn kapablojn, kiujn mi povas uzi kiel ekzemplon de la eduka kaj teologia esplorlaboro de mia propra patro. Sed estas tia troigo, ke sen tiu lingvo oni eĉ ne povas kvalifikiĝi kiel purigisto. Tial, mi opinias, ke estas pravigita opinio, ke deviga sveda apartenas al supera mezlernejo en Finnlando, sed ne al baza aŭ profesia lernejo. Estas kialo ke akademiano, precipe finno en la homscienco, bezonas scii iom da sveda, sed finna busŝoforo aŭ barbiro ne bezonas svedajn kapablojn, krom en ĉiam malpliiĝantaj svedlingvaj lokoj. Kaj estas tro granda nacia humiligo, ke finno en Finnlando eĉ ne povas frekventi bazlernejon aŭ eĉ studi por fariĝi purigisto sen lerni la svedan. Tial mi subtenas la kompromisproponon de Soininvaara. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:56, 21 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La deviga instruado de la sveda lingvo en diversgradaj lernejoj en Finnlando havas surprize malsaman historion. La devigan svedan lingvon en finnaj mezlernejoj kaj universitatoj peris kaj parte plu peras historiaj kialoj, sed la deviga instruado de la sveda en finnaj bazlernejoj ŝuldiĝas al politikaj kialoj. La sveda lingvo estis deviga lernobjekto en finnaj mezlernejoj, universitatoj kaj aliaj altlernejoj tra la epokoj (kaj interesa detalo estas ke la vorto pakkoruotsi jam estis uzata en 1931 kaj ĝia uzo en granda parto de Kanado povus respondi al deviga franca) , sed la radikoj de la absolute deviga instruado de la sveda por ĉiuj finnoj retroiras al aŭtuno 1968, kiam la deviga sveda lingvo estis aldonita al la bazlerneja instruplano, kvankam la granda plimulto de fakuloj en la fako de edukado forte kontraŭis ĝin. . La Sveda Popola Partio de Finnlando subaĉetis edukan ministron Johannes Virolainen por akcepti ĝin, kaj eble svedaj politikistoj timigis prezidanton Urho Kekkonen por akcepti ĝin.

Ĉu tiu komparo kun Kanado en la artikolo pri deviga sveda instruado en Finnlando estis bone skribita? Konato mia kritikas tian komparon ĉar la historia fono estas tute alia. Sed mi ne celas la historian fonon, sed la funkciadon de tiuj du dulingvaj sistemoj. Ili naskiĝis en tute malsamaj manieroj, sed ili funkcias kaj, precipe en la pasinteco, grandparte funkciis same. Ili ofte estis komparitaj. Unu diferenco estas ke pli ol kvarono de la loĝantaro de Kanado estas franclingva, sed nur kelkaj procentoj de la loĝantaro de Finnlando estas svedlingva. Sed Kanado estas federacia ŝtato kun ampleksa aŭtonomio en la provincoj, kaj en multaj provincoj la franclingvanoj estas nur malgranda minoritato kiel la svedlingvanoj ĉi tie. Rilate lingvan politikon, Finnlando estas komparebla kun tia kanada provinco. Kaj Osmo Soininvaara jese respondis al mia demando, ĉu oni povas diri, ke antaŭ ol la sveda lingvo en Finnlando funkciis kiel la franca lingvo funkcias en la angla-plimultaj provincoj de Kanado. 93.106.183.223 07:21, 30 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La lingvaj plantadoj, kiujn defendas la Sveda Popola Partio de Finnlando, devenas ankaŭ el Kanado. 93.106.183.223 07:25, 30 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Vi estas laca de mia ĉagreno. Sed mi volas diri ankoraŭ unu aferon pri la temo. Finn-svedo el Ostrobotnio klarigis al mi, ke finna-svedo estas tre malsama afero en diversaj regionoj de Finnlando: En Uusimaa, ĝi verŝajne preskaŭ nur apartenas al lingva malplimulto, sed en Ostrobotnio ĝi inkluzivas multajn aliajn aferojn: identecon. forte diferenca de la ĉefa loĝantaro, multe da malsamaj kulturaj trajtoj ol la finnlingva plimulto, ktp. Mi demandis Tommy Hellsten, kiu estas finn-svedo el Uusimaa, ĉu li opinias, ke ĝi estas tia. Li respondis, ke verŝajne estas.

José Eduardo dos SantosRedakti

Kara Thomas,

Ĉu mistajpo? 1917 eble estu 2017? - Amike, Moldur (diskuto) 13:47, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Kompreneble. Dankon! ThomasPusch (diskuto) 13:49, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Tre bone! Ankaŭ ĉe lia posteulo, kies nomo eble korektendas de "Joāo" (streketo) al "João" (tildo). - Amike, Moldur (diskuto) 13:53, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Mi ankoraŭ spuros kial la misa streketo enŝteliĝis: mi suspektas mistajpon en la ĝenerala artikolo pri Angolo. ThomasPusch (diskuto) 13:55, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Efektive. Kaj ĝustigante la streketon al tildo tie mi trovis ankoraŭ plian eraron: loĝantoj de Angolo kompreneble estas angolanoj, ne "angoloj". Bonas tre atente legi, por ne malkapti erarojn, kiujn aliaj lerte kaŝis en tekstoj! ThomasPusch (diskuto) 14:01, 19 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Plu pri la sveda en FinnlandoRedakti

Plu pri la sveda en Finnlando

Deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando

Finno ne povas studi ion en la Universitato de Turku sen lerni iom da sveda, sed svedo povas studi en Åbo Akademi sen lerni iun finnan. Aliflanke, finna civitano studanta ĉe Åbo Akademi devas lerni iom da finna. En kelkaj edukaj institucioj en Finnlando, la sveda estas deviga por finnoj, sed ne por enmigrintoj. En kelkaj finnlingvaj edukaj institucioj en Finnlando, la sveda estas deviga fako, sed la finna ne. Kaj la deviga instruado de la sveda en universitatoj ne estas limigita al Helsinko, Turku kaj Vaasa. La sveda estas ankoraŭ devigata instruata en la universitatoj de Jyväskylä kaj Tampere (Mi supozas, ke eĉ en tiuj universitatoj, enmigrintoj estas escepto), kvankam Jyväskylä kaj Tampere eĉ ne estas dulingvaj urboj.

Kiom malproksimen la Sveda Popola Partio povas porti ĉi tiun nian lingvan humiligon do, ke la ĉiuj aliaj partioj, ekskludante Veraj Finnoj, simple iru kun ĝi?

Ĉu ekzistas iu nacio en la mondo, kiu estus humiligita pli malbone lingve?

Germanio kaj Finnlando ĝenerale havis pozitivajn rilatojn. Mi ne aludas al kiel vi provis helpi nin en la milito. Eble vi, germano, simpatias kun mi, finno. Verŝajne la nura espero estas, ke Eŭropa Unio unuiĝos tiel, ke la lingva politika povo estas transdonita al ĝi kaj la gvidantaro de la Unio konscias, ke tiu speco de humiligo al la homoj de unu membroŝtato devas ĉesi. Kummallinen tyyppi (diskuto) 02:51, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Nur la nacia politiko de Finnlando venos nenien de tiu ĉi stulteco. La helpo de Eŭropa Unio jam bezonas. Ni esploras la eblecon igi homon laborantan en la lingvopolitiko de Eŭropa unio ekster Finnlando fari ion por liberigi finnojn de ĉi tiu sensencaĵo.

Ĉiu, kiu estas racia, komprenas, ke ne estas racie konsideri lingvon kiel devigan lernejan lernofakon por ĉiuj, kiun oni parolas kiel unua lingvo nur en unu najbara lando kun loĝantaro ne grandega, en unu aŭtonoma nana provinco kaj en malmultaj marbordaj regionoj de la propra lando.

Mia patrino konsilis min dirante, ke la situacio estos riparata en 20 jaroj. Ŝi diris, ke ĝi estis politika eraro de 1960-aj jaroj. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:20, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi esperas, ke vi faros la artikolon enciklopedia. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:22, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ni daŭrigu la diskuto, kiam mi estos pli malterurmense. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:26, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi tradukis la tekston de mia propra longa artikolo por mia patro. Li diris, ke la angla estis instruata en popollernejoj dum liaj lernejaj tagoj. Tamen, ne entute. Mi demandis mia patrinduonan onklon, ĉu li studis la svedan. Li diris, ke ne kiam li estis juna, la sveda ne estis instruata en la publika lernejo de lia vilaĝo (ĝi estis instruita en la publika lernejo de la preĝeja vilaĝo). Sed li lernis la svedan kiel plenkreskulo post ŝanĝado al scienca laboro. 93.106.131.204 13:53, 2 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi multe lernis pri tiu ĉi deviga sveda afero. Svedio havis surprize grandan influon pri tio. Ĉu ne estas tiel, ke Svedio finfine ekkomprenu, ke tia postulo de najbara lando estas malracia?

Ni estas adoptita infano en la familio de la nordiaj nacioj, ni ne estas skandinavoj kiel la aliaj nordiaj popoloj. Sed adoptita infano havas plenajn rajtojn. Ĉu vi pensas, ke estas interesa ideo, ke ni estas adoptita infano en la familio de la nordiaj nacioj? Tiel estis dirite, kaj prave. Kummallinen tyyppi (diskuto) 09:51, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi pensas, ke estu eventuala angla+sveda, angla+franca, angla+germana, angla+rusa kaj angla+hispana. Sed diskuto pri tia temo ne estas bona en Vikipedio. Ĉu vi povas diskuti kun mi retpoŝte? jaakko.i.leinone@gmail.co Kummallinen tyyppi (diskuto) 10:01, 20 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

la skandinavoj adoptis nin en la familion de la nordiaj nacioj. Sed oni devas memori, ke adoptita infano havas la samajn rajtojn kiel biologia infano. Tiel, Svedio devas lasi nin decidi pri nia propra lingvopolitiko. La fakto, ke tiom da finnaj politikistoj, kontraŭ la volo de la plimulto de la popolo, subtenas devigan bazlernejon en Svedio, plejparte estas pro tio, ke la politikistoj scias, ke se ĝi estos haltigita, Svedio koleros.

http://sprakforsvaret.bloggplatsen.se/2010/12/22/4194862-historielost-och-okunnigt-om-den-sk-tvangssvenskan-i-finland/

"förre presidenten Paavo Lipponen" signifas "eksa prezidanto Paavo Lipponen"

Kiam Paavo Lipponen estis prezidanto? Kummallinen tyyppi (diskuto) 03:17, 21 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

https://jennifersandstrom.se/hatet-mot-svensktalande-finland/

"Jag hade ingen aning om att svensktalande utgör så lite som 5% av befolkningen. Det låter ju helt knäppt att resterande 95% då ska behöva lära sig svenska."

Traduko: "Mi tute ne sciis, ke svedlingvanoj konsistigas eĉ nur 5% de la loĝantaro. Sonas tute freneze, ke la ceteraj 95% tiam devos lerni la svedan." Kummallinen tyyppi (diskuto) 04:02, 21 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Por la sveda Taylor 49, verŝajne estis seniluziigite, ke ria generacio ne estas tuŝita de la fakto, ke ĉiuj finnoj studis la svedan. Eble 20% de finnoj naskitaj en 1949 studis svedan. Tamen, inter la finnoj de lia generacio, estas pli da homoj, kiuj bonege scipovas la svedan ol, ekzemple, inter la finnoj de mia generacio, ĉar la sveda edukado kiun la juneco de Taylor 49 ricevis en lernejoj pli altaj ol elementa lernejo en Finnlando estis de pli alta. kvalito ol la deviga sveda edukado kiu estas donita al ĉiuj en Finnlando hodiaŭ. Mi provis mildigi la seniluziiĝon de Taylor dirante, ke tiutempe, kiam ĉiuj en Finnlando ne aŭtomate instruis la svedan, la pozicio de la sveda estis ankoraŭ pli forta ol nun. La Universitato de Helsinko estis nur lingve finnigita en 1937. Estis por mi ŝoko komence, kiam mi eksciis. Sed feliĉe, mi scias, ke tiu ĉi deviga instruado de la sveda en finnaj bazlernejoj ne estas tre malnova fenomeno. Mia patrino diris, ke la parlamento verŝajne ĉesigos ĝin ene de dudek jaroj, ĝi simple ne povas ĉiam ignori fortan publikan opinion. Kummallinen tyyppi (diskuto) 04:19, 21 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi proponas forbaron de uzanto Kummallinen tyyppi. Vikipedio ne estas loko por tiaspeca obseda agitado. Krom tio ri jam estas plurfoje forbarita, loke kaj globale. Taylor 49 (diskuto) 00:16, 22 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]
@Taylor 49: Mi komprenas vian koncernon kaj jam respondis al vi. Sed flanke de la granda temo, ankaŭ ĉi tie la malgranda demando: Ĉu vi havas konkretajn pruvojn, ke la finna kolego ne havas gramatikan aŭ biologian sekson, aŭ konsideras sin gramatike neduuma?? Se jes, mi petas pri referencoj. Alikaze uzado de la ne-esperanta literkombino "ri" ekster konteksto konsiderindas simpla provoko. Per tia unusola litero, kiu same estas kontraŭ ĉiuj konvencioj kiom ripeta vandalado de neensalutintoj, vi perdigas al vi multan simpation. --ThomasPusch (diskuto) 17:12, 23 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi esperas, ke vi rakontu, ĉu estas laŭ vi bona teksto:

En 2006 estis ĉirkaŭ 265 000 denaskaj svedlingvanoj en kontinenta Finnlando, kaj ĉirkaŭ 25 000 sur Alando; entute proks. 5.5% de la finnlanda loĝantaro. La relativa parto de svedlingvanoj en la populacio de Finnlando estis en la pasinteco konsiderinde pli granda ol ĝi estas hodiaŭ. Estas laŭtakse ke en 1610 ekzistis proksimume 70,000 svedaj parolantoj en Finnlando, kio estis entute 17-18% de la tuta lando populacio. Tio estas la plej frua periodo por kiu takso de la nombro da svedlingvanoj estis prezentita. En 1880, la parto estis proksimume 14.3%. En cent jaroj, la relativa parto de svedaj parolantoj en la loĝantaro de Finnlando duoniĝis. Unu kialo pri tio estas tio, ke dum 1950-aj kaj 1960-aj jaroj, kiam multaj finnlandanoj transloĝiĝis al aliaj landoj, el tiuj finnlandanoj estis do granda parto svedlingvaj. Alia granda kialo por la malplio estas tio, ke nuntempe, alimaniere ol antaŭe, svedlingvaj finnlandanoj geedziĝas multe kun finnlingvuloj kaj en tiaj kazoj la venontaj infanoj normale ricevos gepatran lingvon finna. Kummallinen tyyppi (diskuto) 07:03, 23 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

En televido, reprezentantoj de la Sveda Popola Partio estis demanditaj ĉu ili povas akcepti ke en kelkaj partoj de Finnlando, la rusa lingvo estus alternativo al la sveda en bazlernejoj. Mikaela Nylander demandis, kial oni devas kontrasti ilin, kial oni ne povas studi ilin ambaŭ. Mi dirus, ke estas multaj kialoj por la konfrontiĝo: la antaŭkondiĉoj de studentoj por lerni lingvojn estas limigitaj. Pli ol fremdaj lingvoj devas esti instruitaj en la lernejo. La monsumo uzata por dungi instruistojn kaj presi lernolibrojn estas limigita. La disponebla tempo por instruado estas limigita. Spacoj uzataj por instruado estas limigitaj. Sed mi devas provi ne plu pensi pri tio nun. Kummallinen tyyppi (diskuto) 08:47, 24 nov. 2022‎

Ĉu vi sciis pri deviga sveda en Finnlando antaŭ tio, ke vi legis la artikolon deviga instruo de sveda lingvo en Finnlando? 176.72.32.245 08:12, 27 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mia pli ol 70-jara amikino diris al mi, ke la svedoj sur la ŝipo scivolis kial ŝi parolis angle al ili. Mi demandis kial ili scivolis. Mia amiko diris al mi, ke tio estas ĉar ili sciis, ke ĉiuj finnoj, kiuj finis sian matrikuladon, studis la svedan (tiuj svedoj sciis, ke li havas altlernejon). Mi klarigis, ke nuntempe en Finnlando la sveda jam estas instruata en la bazlernejo. Estis por li surprizo. Li ne sciis tion. Ĝi sentis bone.

Iuj asertas, ke sveda estas nia alia gepatra lingvo. Mi asertas al ili: Mi havas unu patrinon, unu patron kaj unu gepatran lingvon. Mia gepatra lingvo estas finna. 193.210.160.244 09:46, 27 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

RKP asertas, ke deviga sveda instruado riĉigas finnlingvajn kapablojn. En realeco, ĝi malfortigas la ŝancojn studi pli rilatajn lingvojn. En Finnlando, estas escepte malmultaj fakuloj en ĉefaj lingvoj krom la angla. Ĉi tio estas ĉar en Finnlando, kiel en aliaj EU-landoj, du fremdaj lingvoj estas kutime instruitaj en la lernejo, el kiuj unu estas la angla, sed male al aliloke, oni ne povas elekti la alian ĉar ĝi estas aŭtomate sveda, kvankam la sveda ne estas sveda. tre grava lingvo por ni, ekz-e .ĉi tie en Jyväskylä, ĝi estas ĉefe bezonata de historiisto studanta dokumentojn el la kolonia periodo. Ĉar la diskuto pri lingvopolitiko ne apartenas al Vikipedio, mi petas vin diskuti en Fejsbuko.: https://www.facebook.com/profile.php?id=100013657266166 193.210.160.244 10:09, 27 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi estas eŭropano, kiu lernis Esperanton en aĝo de 13 jaroj, kiam infanoj ankoraŭ estas forte impreseblaj: mian unuan eksterlandan vojaĝon sen gepatroj mi kun 4 geamikoj "sole" faris al Turku cele al la IJK 1980, tial Finnlando kaj finn- kaj svedlingva ĉiam havos apartan lokon en mia koro. Poste mi havis multajn familianojn en Litovio, multe interesiĝas pri la baltaj kulturoj kaj historioj, kaj tial ankaŭ orientiĝas pri la historia ekspansio de la sveda imperio. Mi pli-malpli orientiĝas en la regiono de la norda balta maro, kaj ĉar denaska germanlingvano, mi kompreneble komprenas multe pli la svedan (kiun mi cetere memvole studis unu jaron post la abituro - el tiuj scioj tamen restis pli-malpli nenio) ol la finnan (mi scipovas en la estona kalkuli ĝis tri, üks kaks kolm, kaj tial ankaŭ komprenus finne yksi kaksi kolme, ne multe pli). Havante kaj finn- kaj svedlingvajn finnlandajn amikojn, mi sentas min sufiĉe neŭtrala pri la temo. Sed ja pri tio tute ne temas ĉi-tie: nun ne estas tempo por diskuto kaj babilo, sed por tempo por savi "vian" artikolon. Tial mi petas vin koncentriĝi pri tio.   ThomasPusch (diskuto) 10:24, 27 nov. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi dankas vin pri [tiu admono https://eo.wikipedia.org/w/index.php?title=Uzanto:Kummallinen_tyyppi&diff=7794688&oldid=7791635].

Mi estas en mensmalsanulejo. 27 nov. 2022

Estis viro en Svedio, kies familia nomo estis Kangas, kiu estas komuna finna familia nomo (vidu https://fi.wikipedia.org/wiki/Kangas_(t%C3%A4smennyssivu)). Finnoj demandis la viron, ĉu li konas la finnan. La viro respondis nee. Iu el Finnlando diris, ke mi supozas, ke li konas la finnan almenaŭ iomete, ĉar lia familia nomo estas Kangas, sed la viro tamen respondis, ke li ne konas la finnan lingvon. Iu el Finnlando demandis kial lia familia nomo estas Kangas, se li konas neniun finnon. Li klarigis, ke li ricevis la familian nomon Kangas ĉar la familia nomo de liaj gepatroj estas Kangas, sed li ne scias pli pri tio. 28 nov. 2022

Unu el la kialoj de devigita Svedio estas la antaŭa tre forta pozicio de Svedio en Finnlando. Oni diras, ke ĝi devas esti lernita ĉar ĝi estis la lingvo de la supera klaso kaj la lingvo de la elito, ĝi eldonis la vastan plimulton de finnaj gazetoj kaj literaturo siatempe, kaj la finna administra maŝinaro funkciis en la sveda. . Tial vi devus lerni tiun lingvon. Same kiel provi fari la latinan devigan lernejan lernobjekton en la tuta Eŭropo ĉar ĝi estis la ĉefa kultura kaj administra lingvo, la universitatoj estis latinlingvaj kaj la eklezio predikis latine.

Eble, laŭ la artikolo, vi povos formi opinion, ke tia ampleksa deviga sveda instruado en Finnlando estas absurda.

Malpli ol ses procentoj de la loĝantaro de Finnlando parolas la svedan kiel sia gepatra lingvo, kaj la nombro daŭre malpliiĝas. Krome, sufiĉe granda parto de tiu ĉi grupo, pli ol duono de la gejunuloj, estas dulingvaj. Ĉi tiuj homoj kutime komprenas la realaĵojn kaj konversacias kun finnaj parolantoj en la finna. Tamen la ekzisto de tiu ĉi grupo pravigas pro tio, ke nuntempe neniu en Finnlando eĉ povas iri al bazlernejo sen lerni la svedan, kaj baldaŭ eble infano eĉ ne povos atingi la bazlernejan aĝon sen lerni tiun lingvon. Ĝi ne baziĝas sur pedagogio. Ĝi estas bazita sur politiko anstataŭe. En mia naskiĝurbo, Jyväskylä, nia propra lingvo estas la finna, la komuna lingvo kun eksterlandanoj, inkluzive de svedoj, estas kutime la angla, kaj ankaŭ la germana estas aŭdata pli ofte ol la sveda. Oni sugestis, ke vi povus studi, ekzemple, la germanan apud la evidenta angla. Sed ĉiam la tria lingvo, t.e. la lingvo post la gepatra lingvo kaj la lingvo franca, estas la sveda, kiu ĉi tie estas nur bezonata en universitato. Oni diras, ke la germana instruado povus esti organizita sen forigi la svedan instruadon, sed la problemo estas, ke la lernejo ne nepre havas la rimedojn por instrui tiom da lingvoj kaj ke la antaŭkondiĉoj de la studentoj por lerni lingvojn estas limigitaj. Por tio necesas speciala lingva talento, por ke finno povu flue lerni la anglan, germanan kaj svedan. Tre malmultaj homoj havas tian specialan talenton. Spacoj uzataj por instruado estas limigitaj. La disponebla tempo por instruado estas limigita. La monsumo disponebla por dungi instruistojn estas limigita, kaj la monsumo disponebla por presi lernolibrojn estas limigita. Estus bone ekzerci viajn proprajn gepatrajn kapablojn ankaŭ. Krome, la lernejo devas povi instrui aliajn fakojn ol lingvo. 93.106.131.204 13:38, 2 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Mi supozas, ke ni provu ĉesi paroli pri ĉi tio. Sed mi ŝatus diri, ke eĉ SFP/RKP povus rimarki, ke eĉ en Svedio iuj opinias ĉi tiun devigan svedan sistemon freneza. Svedo el Svedio kiu translokiĝis al Helsinko skribis pri ĉu svedoj estas malamataj ĉi tie. Li menciis, ke Finnlando estas sub sveda regado kaj ekde tiam ĉiu finno devas lerni la svedan. Oni povus atentigi, ke ĝi ne estas tute tia, ĉar ĝi fariĝis deviga por ĉiuj nur en 1968, sed la mesaĝo skribita al li de sveda virino en Svedio estis interesa kaj kortuŝa, dirante, ke ŝi estas sufiĉe surprizita, ke ekzistas nur ĉirkaŭ 5% de la svedlingvanoj kaj tial ŝi sentas sin freneza, ke ĉiuj devas lerni la svedan.

Ĉi tiu tuta argumento pri ĵurnaloj pasas en la historion ĉar laborreklamo moviĝas interrete. Sed jen la argumento, kiun mi kritikis. La argumento estas, ke la dungaj anoncoj de Helsingin Sanomat ofte asertas, ke la dungito devas kontentige, bone aŭ bonege koni la svedan. Ruza argumento. Sed ĝi estas tiel malforta, ke ĝi estas prezentita kvazaŭ Helsingin Sanomat sole estas la tuta gazeta gazetaro en Finnlando. Ne estas tia. Kiel la nomo indikas, Helsingin Sanomat estas speciale destinita por la homoj de Helsinko kaj ĝiaj ĉirkaŭaj regionoj. Tio estas reflektita (reflektita) en dungaj anoncoj: La dungaj anoncoj de Helsingin Sanomat kutime validas por laborpostenoj en Uusimaa. Por laborlokoj en Uusimaa, la postulo por svedaj kapabloj estas pli tipa ol por laborlokoj en la plej multaj aliaj provincoj en Finnlando. Tio plejparte ŝuldiĝas simple al la fakto, ke relative multaj svedlingvanoj loĝas en Uusimaa. Alia kialo estas ke svedoj kiuj vizitas Finnlandon tre ofte iras tien. La tria kialo estas, ke la dulingva administra burokratio de Finnlando funkcias plejparte en Helsinko. Ekzemple, foje legu dungajn reklamojn en Aamulehti, Kaleva, Keskisuomalainen aŭ Savo Sanomat. Ili ne mencias preskaŭ tiel ofte, ke la dungito devas scii la svedan.

Defendantoj de deviga edukado ofte atentigas, ke la vorto pakkoruotsi/tvångsvenska (finne pakko=svede tvång=esperante devo) estas stranga, ĉar oni ne diras, ekzemple, devigan matematikon aŭ devigan gepatran lingvon. Sed la kontraŭuloj de la deviga edukado klarigas ree kaj ree, ke estas tute alia afero devigi studi ekzemple sian gepatran lingvon, kiel oni faras en ĉiuj aliaj landoj, aŭ la saman matematikon, kiu estas studata aliloke (estas nur unu matematiko) ol devigi studi fremdan lingvon, kiu estas parolata nur en unu el la loĝantaro kaj ne en grandega najbara lando, en unu el la aŭtonomaj Liliputaj insulaj provincoj. Krome, la sveda kiel deviga lernobjekto por finnlingvaj lernejanoj estas escepta, ke ĝia devigo ne estas ĉefe pro pedagogiaj kialoj, sed ĝi estis kreita de la politikaj intrigoj de ĝiaj parolantoj en la 1960-aj jaroj, kaj ekde tiam ĝi estas konservita de jardekon al jardeko de la politikistoj de la hejmlando kaj unu najbara lando. Komentu.

Ĉu vi sciis pri ĉi tiu trudita sveda afero en Finnlando antaŭ ol vi legis mian tekston pri ĝi? 193.210.162.206 07:32, 14 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

La AGO estas samtempe doni al multaj aĝoklasoj la devigan instruadon de la orienta varianto de la sveda lingvo (diferencas de la vera "sveda sveda" eble tiom kiom la dana aŭ norvega), kiu englutas la tempon kaj rimedojn de lernantoj kaj studentoj, same kiel mono de impostpagantoj.

LA MOTIVO estas plaĉi al la malgranda lingva minoritato de la najbara lando kaj nia propra lando.

LA REZULTO estas pli kaj pli da finnaj aĝoklasoj, al kiuj oni instruis ian skandinavan lingvajn kapablojn, kiujn la plimulto el ili ne bezonas (ekz. mi neniam bezonis la svedan por io ajn).

Homo, kiu subtenas la daŭrigon de tiu lingvosubpremado, estas kruela aŭ malsaĝulo.

Kio estas la origino de tiu devigita svedo? Finnaj mezlernejoj kaj universitatoj lernis la svedan de aĝoj. Ĝi estas heredita de la tempo kiam ni estis sub sveda regado. Sed deviga sveda por ĉiuj komenciĝis en 1972. Antaŭ tio, la sveda vivis en Finnlando kiel la franca en Kanado - ĝi estis minoritata lingvo, el kies multaj parolantoj havis altan pozicion kaj la plimulto devis lerni ĝin por akiri altan pozicion. , sed sen ĝi oni povus trairi devigan lernejon kaj akiri edukadon por profesio . Multaj kulpoj estis metitaj sur Johannes Virolais pro la fakto ke indiĝena svedo estis allasita al bazlernejo. Laŭ konata rakonto, li volis ke la RKP aliĝu al la registaro, kaj la RKP anoncis devigan svedan kiel kondiĉon por lia eniro en la registaron, kaj li konsentis. Kio pri prezidanto Kekkonen? Li konfirmis la leĝon por plibonigi la rilatojn inter Finnlando kaj Svedio. Multaj homoj konataj kun la politika historio de Finnlando konsideras ĉi tiun unu el liaj plej grandaj eraroj. La kulpo de Johannes Virolainen eble estis troigita. La akcepto estis influita de premo de Svedio. La decido estis kontraŭbatalita de plej multaj bazlernejaj instruistoj, kaj dekoj da universitataj edukistoj konataj kun la bazlerneja kampo estis vere koleraj. La decido pri deviga lerneja temo estis farita laŭ la kondiĉoj de homoj de aliaj kampoj ol la lerneja sektoro. Kvankam ihn absoluta deviga sveda ne estas tiel malnova fenomeno kiel oni povus pensi, la vorto deviga sveda jam estis uzata en 1931. Ĝi signifis la instruadon de la sveda en lernejoj pli altaj ol elementa lernejo.

-Ili diras, ke oni devas lerni la svedan, ĉar svedlingvanoj ricevas siajn servojn en la sveda, sed ili estas nur 5%, do defendi la devigan svedan estas kiel boli ovon en 50 litroj da akvo.

-oni diras, ke la sveda devas esti lernita, ĉar ĝi havas tiom signifan pozicion en la historio de Finnlando: ĝi estis la ĉefa lingvo de scienco, literaturo kaj gazetaro, sed ĉu la latina ne estas multe pli grava por krei la tutan eŭropan. kultura heredaĵo, do ĉu ĉiuj bazlernejaj studentoj en Eŭropo ne estu simile devigitaj legi la latinan?

Post la elektoj la venontan aprilon, registaro sen la Sveda Popola Partio devas esti formita. La tri malnovaj ĉefaj partioj devas konfesi, ke la sento de Sveda Popola Partio, kiu daŭris dum pli ol duonjarcento, estas eraro. Kaj sub la gvidado de la nova grava partio Veraj Finnoj, almenaŭ leĝo abolizanta devigan svedan en bazlernejoj kaj faklernejoj devas esti promulgita. La leĝo tiom urĝas, ke ĉiuj aliaj leĝdonaj laboroj devas esti tute suspenditaj dum ĝi estas promulgita. 176.72.96.242 06:39, 23 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

Ĉu vi kredas, ke multaj esperantistoj komprenas finnojn en tia afero? Estas vere esence memori, ke "pakkoruotsi", "tvångssvenska" en bazlernejoj ne perigas el sama aferoj kiu sama en altaj lernejoj. En altaj lernejoj la deviga sveda estas por historiaj kialoj. Sed en bazlernejoj ĝi estis kreata, ĉar Johannes Virolainen estis subaĉetita kaj Urho Kekkonen estis timita

Krom sia gepatra lingvo (la finna) kaj la memkomprenebla mondlingvo (la angla), oni instruas al studentoj la "duan hejman lingvon" la svedan, kiun preskaŭ neniu en la regiono havas ian uzon. La loko havas ekzemple 15 ĝis 20 fojojn pli da ruslingvanoj ol svedlingvanoj. La loko estas konstante vizitata de rusaj turistoj, preskaŭ neniam de svedaj turistoj. Sed la deviga instruado de la sveda malhelpas la instruadon de la rusa. La homoj, kiuj servas rusajn turistojn, devas esti dungitaj el Rusio, ĉar ne estas sufiĉe da finnoj por servi rusajn turistojn en, ekzemple, komerca centro. Ofte estis sugestite ke bazlernejaj studentoj en orienta Finnlando povus lerni la rusan anstataŭ la svedan, sed la Finna Sveda Popola Partio ne akceptas ĝin.

Mi apartenas saman penson ol Osmo Soininvaara: plejparte reiro al la situacio, kiu ekzisis antaŭ lernejreformo, kiun oni faris dum la 1970-aj jaroj. 86.115.119.254 17:01, 10 jan. 2023 (UTC)Reply[respondi]

Mi certas ke la esperantistoj legantaj pri la afero bone komprenas ĝin. Sed mi ankaŭ scias ke malfacilas defendi la artikolon ĉar iu finna redaktanto amase miskondutis en tiu ĉi projekto kaj staris tiom da kontraŭpremo al si, ke por multaj vikipedianoj estas malfacile dividi tion de la temo... Mi bedaŭrus se nur pro tiuj antaŭaj miskondutoj la temo fine komplete estus forviŝita el Vikipedio, ĉar mi mem investis multajn horojn en la prilaboradon de la teksto ke ne ĝojus se tiuj horoj irus al la rubujo - sed kompreneble ĉiuj agadoj havas iuspecajn konsekvencojn. Momente nur eblas atendi kaj esperi, ke la plej fortaj ĉagreniĝintoj ankoraŭ indulgos kaj pardenemos... Sed iel tiu finna redaktanto vere estis pelita tre malsaĝe miskonduti. Tio nun ne plu ŝanĝeblas - fakte ĝenerale malfacilas malfari miskondutojn... ThomasPusch (diskuto) 17:18, 10 jan. 2023 (UTC)Reply[respondi]

Mi havas mentalajn problemojn. Cxu mi rajtas nun redakti, se mi redaktos aferece kaj ne pri deviga sveda? Sed mi DEVAS plu unu aferon pri tio rakonti.

Johannes Virolainen daŭre estis tre kritika de la sveda lingvo en la 1940-aj jaroj. Kiel juna parlamentano en 1945, li forte kritikis la lingvan klaŭzon aldonitan al la Landa Akiro-Leĝo laŭ la peto de ĉefministro J. K. Paasikivi, laŭ kiu la proporcio de finnaj parolantoj en svedlingvaj lokoj de Finnlando ne povus plialtiĝi pli ol du procentoj kiam logxantoj de rezignitaj teritorioj estis loĝigitaj. Paasikivi, kiu konsideris la svedan lingvon grava pro la longa komuna historio inter Finnlando kaj la aliaj nordiaj landoj, aliflanke, severe instruis Virolainen pri sia sinteno, kaj post iĝi ministro, Virolainen ĝisfunde reviziis sian pozicion. Dum lia permanenta ofico kiel Ministro de Edukado en la Koivisto-registaro inter 1968 kaj 1970, li havis ŝlosilan efikon al igi la instruadon de dua hejma lingvo deviga en bazlernejoj. La estono ankaŭ konsideris la instruadon de fremda lingvo kiel tre grava eksterpolitika afero.

En la jaro 1966, la socialdemokratoj venkis forte en parlamenta elekto, 55 parlamentaj membroj. Rafael Paasio (socialdemokratoj) iĝis Ĉefministro. R. H. Oittinen, kiu estis la cxefa arkitekto de la nova lerneja sistemo, igxis ministro pri instruado. Oittinen demandis la instruaj kaj lingvaj fakuloj, kiun lingvojn estu prenita al elementlerneja instruplano. Tiuj fakuloj respondis: la angla. Oittinen daŭrigas Planis de tiu fundamentoj Kaj portis la aferon al la eduka komitato de la parlamento.

En 1968 en prezidanta elekto Kekkonen estis elektita trian fojon. La prezidanto-elekto estis uzita argumento por sxangxo de la registaro, kvankam la prezidanto ne sxangxis. Oni atentigis kial Johannes Virolainen, la prezidanto de la granda Kampara Ligo (nuntempa Finnlanda Centro), ne prenis la billetujon de la Ministro pri financo au billetujo de la ministro pri eksteraj aferoj, sed multe pli malpezan billetujon: billetujon de la ministro pri instruo.

Farigxis forte maldekstrpleja registaro. Al gxi aligxis Kampara Ligo, Finnlanda Socialdemokratia Partio, Terkultivadista Ligo kaj Demokratia Ligo de la Finna Popolo. Kaj Virolainen volis ankaux iun dekstran partion al la registaro. En tiu tempo la Nacia Koalicio ne tauxgis al la registaro "pro ĝeneralaj kialoj". Tial Virolainen petis Jan-Magnus Jansson-on, prezidanton de la Sveda Popola Partio, ke tiu partio aligxos al la registaro por ke la registaro ne estu tro unuflanke maldekstra. La Sveda Popola Partio rakontis siajn kondiĉojn, el kiuj unu estis bazlerneja deviga sveda. La laboro de Oittinen estis ignorita.

Do, Virolainen vere versxajne volis, ke la Sveda Popola Partio anoncis, ke gxi aligxos al la registaro nur, se la sveda estas farita deviga bazlernejfako. Li, same ol Paasikivi kaj Kekkonen, pensis vere multe, ke Finnlando estu plaĉa al Svedio, tiel ke Svedio helpus se Sovetunio atakus. Sovetunio falis, sed la sama fenomeno ankoraŭ videblas en la finna politiko. Subteno por deviga sveda edukado inter politikistoj altiĝis kiam ŝajnis esti granda danĝero ke Rusio atakos. Kaj mia amiko Aarni Virtanen, kiu tre bone konas la politikan historion, defendis per la sama argumento la devigan instruadon de la sveda. Ne mirinde, ke substanco estas konata ne nur kiel deviga sveda sed ankaŭ kiel politika substanco. Ĉion bonan en Germanio.

https://www.youtube.com/watch?v=TVC47kUWcTg

Traduko: "Lernu la svedan lingvon, brutoj!" "Um... Kie oni parolas tiun lingvon?" La mondo estas plena de frenezaj leĝoj. En la ŝtato Georgio, laŭdire estas kontraŭleĝe bani azenon en bankuvo, kaj en Britio, laŭdire estas kontraŭleĝe permesi al via dorlotbesto pariĝi kun reĝa dorlotbesto. Post ĉio, ĝi estas kontraŭleĝa provo fariĝi parto de la reĝa familio. Tamen, senkompare la plej freneza leĝo en la mondo estas la hejma deviga sveda postulo. Persone, mi eĉ ne ŝatus uzi la esprimon devigita sveda, ĉar la esprimo vipsveda pli bone priskribas la situacion. La termino havas siajn radikojn en tio, ke la sveda estas la sola fako en Finnlando, kiun oni devas lerni en bazlernejo, mezlernejo, faklernejo, universitato kaj fakaltlernejo, t.e. ĉe ĉiuj eblaj lernejaj niveloj. Oni eĉ ne devas lerni matematikon post mezlernejo, kaj anstataŭ la anglan eblas preni la germanan aŭ la francan kiel A1-lingvon. En praktiko, finno devas simple morti kaj lerni la svedan. Kiel oni argumentas tion? Kial paroli la svedan estas la plej grava afero, kiun finno povas scii? Kial Finnlando estas konata kiel la sola demokratio en la mondo, kie pli ol 90 procentoj de la plimulto estas devigitaj lerni la lingvon de ĉirkaŭ kvin procentoj de la minoritato? La devigo estas pravigita per tio, ke laŭ la leĝo en Finnlando, ĉiu rajtas ricevi servojn de aŭtoritato en iu el la tiel nomataj naciaj lingvoj (finna kaj sveda), sed nur se la oficiala areo de tiu aŭtoritato inkluzivas almenaŭ unu dulingvan municipon. Ekzemple, la oficisto de la imposto en Kuopio ne havas la devon servi sian klienton en la sveda, sed la oficisto de la krizcentro en la sama urbo faras. Tamen tio neniel sekvu la nunan devigan svedan sistemon, kie 17 finnaj parolantoj estas trejnitaj por ĉiu sveda parolanto. Ne ekzistas racia pravigo por tio. Nur kelkaj finnoj ricevas postenon kiel ŝtatoficisto en dulingva municipo. Organizi oficialajn servojn en la sveda eblus ne nur kun la helpo de svedlingvanoj mem, sed ankaŭ kun la helpo de finnaj parolantoj kaj interpretistoj, kiuj memvole lernas la svedan, kaj kiu scias kiajn tradukteknologiojn estos antaŭ ol la hodiaŭaj lernejanoj estos de. jura aĝo? Ĉar la dulingvaj komunumoj troviĝas plejparte ĉe la marbordo, laŭ takso de la Finna Federacio, pli ol duono de la finnoj loĝas en municipo kie por ĉiu sveda parolanto estas ĝis 250 finnlingvanoj kiuj tordas lernejon svedan, kio estas grandega malŝparo. de rimedoj kaj intenca redukto de lingvaj kapabloj de finnoj al la angla kaj la sveda. Krome, 45% de finn-svedoj raportas, ke ili parolas la finnan preskaŭ perfekte. Laŭ la Ekonomia Enketo, nur dek kvin elcentoj de finnoj deklaras ke ili bone parolas la svedan, kaj kvindek kvin procentoj havas maksimume preterpasantan scion pri tiu ĉi lingvo. La kialo de tio estas, kompreneble, ke finno ne bezonas la svedan en la ĉiutaga vivo. Ni estas en situacio kie la sveda devas esti lernita en la lernejo ĉar ĝi devas esti lernita en la lernejo. Plendoj estis faritaj pri ĝi ekde 1968, kiam deviga sveda estis trudita en la instruplanojn kontraŭ la deziroj de fakuloj en la kampo de edukado. Lerneja edukado devus esti politike neengaĝiga, sed en 2019 ĝi ankoraŭ efektivigas la partian programon de la Sveda Popola Partio de Finnlando. Estas laŭtakse ke la decido estis influita de la etoso de timo de la Malvarma Milito, la deziro de prezidanto Urho Kekkonen ligi Finnlandon tre malloze al la Okcidento kaj la nordiaj landoj, kaj la bovinkomerco de la ministro de Edukado Johannes Virolainen kun la Sveda Popola Partio. De tiam pasis kvindek jaroj, kaj la finnoj ankoraŭ ne fariĝis dulingvaj. Male: la parto de svedlingvanoj en la loĝantaro de Finnlando malpliiĝas kaj malpliiĝas, kaj pliiĝas la parto de la apartenantaj al aliaj lingvaj minoritatoj. Sovetunio falis antaŭ dudek ok jaroj, la deviga sveda sistemo ankoraŭ ne falis. Estas kialo, kial la sveda estas la sola fako en kiu la leĝlibro estas elfosita ĉe la komenco de instruado. "Alia indiĝeno." Dulingvisma propagando estas tiel forta, ke almenaŭ dum miaj lernejaj tagoj, la sveda libro ĉiam prezentis aŭ knabon, kiu trovis amatinon en Svedio, aŭ gefratojn, kiuj asertis, ke oni ne povas elteni sen scipovo de la sveda, ĉar eĉ la flanko de la lakto. can havas svedan tekston. Ni havas subpremitajn minoritatojn, kaj ni havas finn-svedojn. Neniu havu kialon por subteni devigitan Svedion. La dekstrulo ne povas kun serioza vizaĝo postuli la mallongigon de edukaj periodoj, kaj ĝi estas favora al devigita sveda. La maldekstro ne povas diri kun serioza vizaĝo, ke edukaj alproprigoj ne devas esti reduktitaj, sed devigita Svedio devas esti konservita. La opozicio al devigita sveda devus esti projekto kiu kunigas ĉiujn finnojn. Estas strange, ke la libereco de elekto estas la sola permesita opinio kiam temas ekzemple pri seksneŭtrala geedzeca leĝo, sed homo, kiu ne volas devigi aliajn en certan lingvan identecon, estas difinita kiel idioto. Homoj rajtas ŝanĝi sian seksan identecon, sed la sveda devas esti lernita en ĉiuj situacioj. Ne havas sencon! La plej prokrastita afero ĉi tie estas, ke la maldekstro, kiu precipe antaŭenigas socian justecon, subtenas devigitan Svedion kaj nun, sub la gvidado de la Rinne-registaro, resendas ĝin al la enmatrikula ekzameno. Laŭ vortoj de Eduka ministro Li Andersson, "malsame al la terura burĝa registaro, ni subtenas studentojn". Jen pli deviga Svedio por vi! Se la deviga sveda estos resendita al la YO-grado, precipe nun, kiam ĝia graveco ĵus pligrandiĝis por akcepto al postbakalaŭraj studoj, la knaboj de Orienta Finnlando dankos vin. La registaro de Antti Rinnee rekondukas nin al la tempo de sveda regado en la 18-a jarcento. Husu Hussein asertis ke ĉiuj balotantoj de Veraj finnoj estas rasistoj. Sed almenaŭ devigita sveda estas kialo sendependa de enmigrado voĉdoni por Veraj finnoj, kiuj estas sekura elekto, ĉar oni scias, ke ili devas akiri sian majstron de lernejoj, kiuj estas blokitaj kun oficiala sveda. Kaj se ni estas honestaj, la balotantoj de la Veraj Finnoj kaj la Sveda Popola Partio de Finnlando ne estas tre malsamaj. Laŭ la enketo, 51 procentoj de finn-svedoj opinias, ke finn-svedoj havu pli da infanoj por plifortigi la pozicion de la sveda lingvo en Finnlando. La balotantoj de ambaŭ estas similaj etnaciistoj. Sed por reveni al la argumentoj por deviga Svedio, ili ne eltenas ekzamenadon. Oni diras, ke eksportoj al Svedio fariĝas nur en la sveda. Ĉu vere? Do ĉu varoj estas importitaj al Svedio nur el Finnlando? Kaj montru tian komerciston, kiu pli interesiĝas pri la lingva afero ol pri mono. Krome, iu ajn svedo preferus fari negocon en la angla ol kun finno, kiu balbutas devigata sveda. Oni diras, ke infano ne povas scii ĉu li finos labori en dulingva municipo. Kaj neniu povas scii, kiajn lingvojn infano bezonos estonte. Sed oni scias, ke nenio malpliigas la estontajn ŝancojn de infanoj pli ol la ekspluatado de ilia libera elekto de lingvo. Ĝenerale estas amuze, ke en ĉi tiuj ekzemploj ĉiam estas la orienta finno, kiu moviĝas al la marbordo. Sed marborda finno ne povas moviĝi al orienta Finnlando. Oni diras, ke la sveda lingvo apartenas al ĝenerala edukado. Sed kia ĝenerala edukado estas paroli du malsamajn marĝenajn lingvojn? La sveda estas specife lernata nur ĉi tie en la postkorto. Oni diras, ke scipovo de la sveda pliigas laborŝancojn. Sed ĉu koni aliajn lingvojn ne aldonas al tio? La Konfederacio de Finna Komerco ankaŭ premas por la abolicio de deviga laboro de almenaŭ dek jaroj. Kutime, kiam subtenantoj de deviga svedo estas demandataj en televido, kiel ili profitis de la sveda, ili komencas klarigi ke ili profitis de sciado de la lingvo ĉar la samnomulo de la baptopatro de ilia frato balais ĉe Ikea. Se mia propra sperto validas kiel argumento, mi povas diri al vi, ke post sesjara lernado de la sveda, mi nur unufoje bezonis la svedan. Kaj ĝi ne okazis dum mia vojaĝo al Stokholmo, sed unufoje kiam mi legis la tekston en Fejsbuko "jag har stora brøst, ljusröda brøstvårtor och vacker vaginal aperturo." Kaj malgraŭ ses jaroj de studado de la sveda, mi tute ne scias, kiu aŭ kio estas ĉi tiu vagina malfermo. Ĉu ekzistas iu ŝanco por ni liberigi nin de la jugo de vipado de Svedio kaj akiri liberecon de lingvo anstataŭe. Ja ni havis lingvan eksperimenton organizitan de la registaro de Sipilä, kiu testis, kio okazus, se la lernantoj anstataŭe de la sveda lernis libere elektitan fremdan lingvon, sed la eksperimento velkis, ĉar la ŝanĝo validus nur por baza edukado kaj sekundara edukado. Ĉiukaze, multaj homoj kompletigus oficialan svedan en siaj postbakalaŭraj studoj. Fine, la eksperimento ne estis organizita. La Sveda Popola Partio de Finnlando konsentas pri, ekzemple, rasapartismo se la deviga Svedio restas. Nun devigita svedo reiras en enmatrikulajn eseojn. Laŭ la svedaj instruistoj, ne estas fakta kritiko pri deviga sveda, nur sintenaj problemoj. Laŭ ili, la kulpo kuŝas en tio, ke la instruado de la sveda ne komenciĝas sufiĉe frue. Eĉ koncipiĝo devus okazi en la sveda, kaj post naskiĝo la infano estu adoptita en svedlingvan familion almenaŭ ĝis antaŭlerneja aĝo. La sola ŝanco ĉesigi ĉi tiun mankon de inteligenteco estas havi ian kialon prezenti kaj malrapide ŝanĝi la sintenojn de la regantaj partioj laŭ la volo de la popolo. La intenco redoni la devigan svedan al la studentaj eseoj estas efektive bona, ĉar ĝi igas la homojn muĝi kaj esprimi siajn opiniojn. Homoj, kiuj ne komprenas la terminon deviga sveda, estas aŭ stultaj aŭ malhonestaj.

Neniu alia nacio en la tuta Eŭropo spertis tian serion de naciaj tragedioj, kiel la finnoj havis en la 1690-aj jaroj kun granda malsato kaj la granda malamo kiu sekvis. Ĝi komenciĝis kun la unua granda jaro da malsato en 1694 kaj daŭris kiam la Granda Kolero venis dum la Granda Nordia Milito. Ĝi finiĝis kun la Paco de Uusikaupunki en 1721. Tiuj du kune formis la plej teruran fazon kiun la Kok-popolo en Eŭropo travivis, krom la genocido de la judoj. Ĝi estas unu el la signoj, el kiuj ni povas konkludi, ke en la okuloj de Dio finnoj estas kiel judoj kaj apartenas al la elektita popolo de Dio. Aliaj indikoj estas la malsanoj kiuj okazas precipe ofte ĉe finnoj, kiuj ankaŭ estas aparte oftaj ĉe judoj, kaj la fakto ke finnoj havas la samajn esceptajn kulturajn trajtojn kiel judoj. Finnoj estas judoj. La finnoj estas la perdita klano de Isaskar. Finnoj apartenas al la elektita popolo de Dio. Jyväskylämies (diskuto) 16:43, 20 mar. 2023 (UTC)Reply[respondi]

Beloruslingva Vikipedio (Taraŝkevica)Redakti

Saluton Thomas! Por artikolo Beloruslingva Vikipedio (Taraŝkevica), mi bezonas ke "be-tarask=Belarus|" estu aldonata al la lingva listo de {{Lingv/R}} (fakte "be-tarask" estas pli moderna kodo ol "be-x-old", kiu siaflanke funkcias kun ŝablono {{tradukita}}). Antaŭdankon! Dominik (diskuto) 04:09, 5 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

  Farite Kvankam mi mem simpatias al la formo "belarusa", mi aldonis la radikon "belorus'" kun "o" meze, ĉar tiu estas la norma nomo en vikipedio, kiel ankaŭ atestas la nomo de la artikolo Beloruslingva Vikipedio (Taraŝkevica). Ĉu bone? ThomasPusch (diskuto) 12:51, 5 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Multan dankon, ankaŭ pro la korekto Belarus-->Belorus. Dominik (diskuto) 13:07, 5 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]
Ĉu vi jam vidis, ke mi ĵus ankaŭ komencis biografiajn paĝojn de Branislaŭ Taraŝkeviĉ kaj Vincuk Vjaĉorka pri la temo? ThomasPusch (diskuto) 14:12, 5 dec. 2022 (UTC)Reply[respondi]

ŜablonoRedakti